К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Табель учета рабочего времени Т-13: допускается ли проставлять нецелые часы ?

0 - 15.01.2015 - 12:52
Приветствую общественность !
Собственно говоря вопрос в заголовке.Поиски в интернетах не дают ответа, подкрепленного нормативным документом.Полно всяких мнений аудиторов, но нигде они не ссылаются на нормативку.
Прошу высказаться, желательно со ссылкой на документы.



1 - 15.01.2015 - 13:24
............
В формах N Т-12 и N Т-13 (в графах 4, 6) верхняя строка применяется для отметки условных обозначений (кодов) затрат рабочего времени, а нижняя - для записи продолжительности отработанного или неотработанного времени (в часах, минутах) по соответствующим кодам затрат рабочего времени на каждую дату. При необходимости допускается увеличение количества граф для проставления дополнительных реквизитов по режиму рабочего времени, например, времени начала и окончания работы в условиях, отличных от нормальных.
...............
(из Постановление Госкомстата РФ от 5 января 2004 г. N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты" )
2 - 15.01.2015 - 14:56
1-Секвестр >Спасибо.
А вообще я как то упустил из виду что с 01.01.2013 применение Унифицированных форм первичной документации не является обязательным.Теперь можно создавать свой собственный вид табеля и писать туда что хочешь.Хоть полностью свой табель, с блэк джеком и ... куртизанками.
Главное в учетной политике прописать это и вперед, пользуйся !!!
3 - 15.01.2015 - 15:12
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
виду что с 01.01.2013 применение Унифицированных форм первичной документации не является обязательным
Это не означает что их не надо применять.;)

И потом не всех.


......................
С 1 января 2013 г. обязательными к применению продолжают оставаться формы документов, используемых в качестве первичных учетных, если они установлены уполномоченными органами в соответствии с федеральными законами (например, кассовые документы либо те, что мы привыкли использовать для учета кадров:

приказ о приеме работника на работу (раньше применялась его унифицированная форма № Т-1, она была утверждена постановлением Госкомстата РФ от 05.01.2004 № 1 вместе с остальными формами, перечисленными в этом списке ниже);
приказ о приеме работников на работу (форма № Т-1а);
личная карточка работника (форма № Т-2);
личная карточка государственного (муниципального) служащего (форма № Т-2ГС(МС));
штатное расписание (форма № Т-3);
учетная карточка научного, научно-педагогического работника (форма № Т-4);
приказ о переводе работника на другую работу (форма № Т-5);
приказ о переводе работников на другую работу (форма № Т-5а);
приказ о предоставлении отпуска работнику (форма № Т-6);
приказ о предоставлении отпуска работникам (форма № Т-6а);
график отпусков (форма № Т-7);
приказ о прекращении (расторжении) трудового договора с работником (увольнении) (форма № Т-8);
приказ о прекращении (расторжении) трудового договора с работниками (увольнении) (форма № Т-8а);
приказ о направлении работника в командировку (форма № Т-9);
приказ о направлении работников в командировку (форма № Т-9а);
командировочное удостоверение (форма № Т-10);
служебное задание для направления в командировку и отчет о его выполнении (форма № Т-10а);
приказ (распоряжение) о поощрении работника (форма № Т-11);
приказ (распоряжение) о поощрении работников (форма № Т-11а);
табель учета рабочего времени и расчета оплаты труда (форма № Т-12);
расчетно-платежная ведомость (форма № Т-49);
лицевой счет (свт) (форма № Т-54а)).
...................
из разъяснений как
(Информация Минфина России N ПЗ-10/2012 "О вступлении в силу с 1 января 2013 г. Федерального закона от 6 декабря 2011 г. N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете")
так и
(При разъяснении вопроса учета рабочего времени в случае работы сотрудников по сменному графику Минтруд России (п. 3 Письма от 24.05.2013 N 14-1-1061) отметил, что ч. 4 ст. 91 ТК РФ установлена обязанность работодателя по ведению учета отработанного работниками времени. Для этого предусмотрены унифицированные формы табеля учета рабочего времени N N Т-12 и Т-13, утвержденные Постановлением N 1.)
4 - 15.01.2015 - 22:23
и, тем не менее, ответ на вопрос в (0) - НЕТ, не допускается.

если совсем уж придирчиво толковать (да и заполнять) табель - то в табеле доускается проставлять целые часы и целые минуты.

т.е. запись "2,30" должна означать "два часа тридцать минут", а не "две целых три десятых" часа.

О чем, собственно, и сказано в (1)
5 - 16.01.2015 - 08:38
4-Блондинка в шок >Вот если придирчиво толковать, то в Постановлении № 1 как раз не уточняется что часы и минуты должны быть целыми.Дословно сказано "отработанного или неотработанного времени (в часах, минутах)". И понимай как знаешь. Однозначных разъяснений пока не нашел.
6 - 16.01.2015 - 08:50
(0) да, допускается
7 - 16.01.2015 - 08:55
6-Гена >Лично ваш авторитет для меня высок и мне хватит вашего ответа.Но беда в том что мне надо это доказать людям, форум не посещающим и не знающим кто такой Гена. Поэтому если возможно - сошлитесь на нормативку.
8 - 16.01.2015 - 09:10
Федеральный закон от 06.12.2011 N 402-ФЗ (ред. от 04.11.2014) "О бухгалтерском учете"

Статья 19
9 - 16.01.2015 - 09:32
(7) без обид напомнило кино... Доцент, ты, конесно, вор в авторитете, но нырять - мы так не договаривались )
10 - 16.01.2015 - 10:07
9-Гена >Да какие обиды, я шутку юмора всегда пойму
11 - 16.01.2015 - 22:08
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
Федеральный закон от 06.12.2011 N 402-ФЗ (ред. от 04.11.2014) "О бухгалтерском учете"
Статья 19
ты, Гена, конечно [не вор ] а доцент! авторитный!, но вот..

конечно, может у меня Консультант+ устарел

но статья 19 гласит, цитирую:
Цитата:
Статья 19. Внутренний контроль
1. Экономический субъект обязан организовать и осуществлять внутренний контроль совершаемых фактов хозяйственной жизни.
2. Экономический субъект, бухгалтерская (финансовая) отчетность которого подлежит обязательному аудиту, обязан организовать и осуществлять внутренний контроль ведения бухгалтерского учета и составления бухгалтерской (финансовой) отчетности (за исключением случаев, когда его руководитель принял обязанность ведения бухгалтерского учета на себя).
какое отношение именно эта статья имеет к правилам заполнения табеля учета рабочего времени, не понимаю.
И мало этого, я не понимаю, какое вообще отношение имеет закон о бухгалтерском учете к трудовому законодательству.
разумеется, бухгалтерия и ТК иногда сопересекаются, спору нет, но одно другое не регламентирует, отрасли законодательства немножко разные :)

Может, ты просто со статьей промахнулся?



5-El_Corazon >ты серьезно так полагаешь? или просто для поддержания разговора? :))
Да, сказано - "в часах и минутах.".. НО..
аналогично (кстати, к вопросу о бухучете) если сказано, что учет ведется в "рублях и копейках", то это именно так и зучит - в рублях и копейках, а не десятых долях рублях и копейках.
И не пытайся меня убедить, что "12,35 +0,05" руб бухгалтер будет озвучивать как двенадцать целых и тридцать пять сотых рубля плюс пять копеек. Это именно двенадцать рублей [целых , заметь, рублей!] и тридцать пять копеек [опять же целых], плюс еще пять копеек.

В этом аспекте "в часах и минутах" аналогично "в рублях и копейках", вот тут как раз упомянутый Геной бухучет кстати. :)
т.е. все десятые доли часов (рублей) озвучиваются не как десятые доли часа (рубля), а как целые минуты (копейки).

Лично я именно так и понимаю вышеупомянутое Постановление
№1.
Т.е. это мое ИМХО. :)))

Но ты можешь смело доверять статье 19 402-ФЗ
Я ее специально для тебя процитировала.
:)
12 - 19.01.2015 - 09:22
Цитата:
Сообщение от Блондинка в шок Посмотреть сообщение
Да, сказано - "в часах и минутах.".
Нет, сказано не так.
Сказано в часах,минутах

Кто то скажет лингвистическая тонкость, а на мой взгляд смылс меняется очень сильно.
Какое отношение имеет к теме Федеральный закон от 06.12.2011 N 402-ФЗ (ред. от 04.11.2014) "О бухгалтерском учете" я тоже не осилил.

Что же, подождем Доцента.Интересно услышать как он его толкует.
Тема пока не закрыта.
13 - 19.01.2015 - 13:38
БвШ, как там в фильме? "пасть порву" )
БвШ, не путайте РАСЧЁТНЫЕ копейки с часами, секундами ТАБЕЛЯ...
14 - 19.01.2015 - 13:39
тем более, что сейчас повсеместно вводится автоматизированный проход проходной завода...
15 - 19.01.2015 - 13:47
Только не надо бежать за мной и кричать про нехорошего человека Василия Алибабаевича. Это я тебе, Коразон...
Эксперт
16 - 19.01.2015 - 14:12
В часах это и "8", и "8,5".
Минуты во втором случае не нужны, т.к. время - в часах.

Если бы нельзя было указывать 8,5 - то содержалось бы указание "указывать в целых часах".

У меня в табеле указаны сотые доли часа, стоит вертушка с карточками. Документалки и роструд проходил...
17 - 19.01.2015 - 14:17
Нету в НД конкретных указаний, каким образом и с какой точностью заполнять отработанные часы, минуты. Можете установить это внутренним ЛНА, хоть в часах и минутах, хоть в долях часа (с соответствующим разъяснением на полях табеля). Противоречить НД это не будет. Наиболее правильным представляется заполнение восьми с четвертью часа в виде 8 ч 15 мин (см. ОКЕИ). Вот только как это в клеточку табеля запихнуть?! Да и нужно ли именно так?
18 - 19.01.2015 - 15:47
Ребята, так хочется работать - аж скулы сводит... давайте я у вас двор убирать буду... и сам платить...
19 - 19.01.2015 - 16:35
18-Гена >А пристало ли потомку гордой шляхты, носителю гербов (кстати каких ?) убирать двор ?
Да и для Доцента это совсем не по понятиям
20 - 19.01.2015 - 16:39
герhttps://www.google.ru/search?q=%D0%B...&bih=685бов я своих не стыжусь
21 - 19.01.2015 - 16:41
https://www.google.ru/search?q=%D0%B...iw=918&bih=685
22 - 19.01.2015 - 16:45
гербов я своих не стыжусь за 600 лет.
рабаты не стыжусь уж подавно. Рук не боялся марать ни мой предок, ни я. Предложение остаётся в силе.
23 - 19.01.2015 - 16:47
Я готов убираться в Вашем офисе.
24 - 19.01.2015 - 16:59
Или мне не дадут и этой работы?
25 - 19.01.2015 - 17:03
24-Гена >Когда у меня будет офис в котором распоряжаться буду только я, тогда вернемся к этому разговору.
26 - 19.01.2015 - 17:11
Мне не нужнпы подачки, Коразон
27 - 19.01.2015 - 17:12
Впечатление такое, что Гену: 1. Уволили "за спор с учредителями" 2. Он с 25 декабря под веществами, и никак в себя не придёт.
28 - 19.01.2015 - 17:15
Вариант 1а: Написал "по собственному" в сердцах, (что-то там не поделилось). А ему подмахнули. А "нарисовать всё взад из-за кризиса" никто не захотел.
29 - 19.01.2015 - 17:20
Последний варинт
30 - 19.01.2015 - 17:24
Севестр, ты нормальный мужик. Мне пить или не пить?
31 - 19.01.2015 - 17:27
Я не телепат. Но твоё нытьё меня к этому варианту и подвело.

Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
Последний вариант
Но это не повод нытьём в каждой теме на проффорумах заниматься.

Значит иди и устраивайся.
"Ах, мы не хотим на з/п в 5 раз ниже чем была"?
Дык кто-ж тебя такого умного (по Клерк.ру) заставлял писать заявление об уходе?
Никто тебя вытаскивать из ямы не будет. А бан за флудеризм заполучить можно. Не взирая на "бывшие эполеты".
32 - 19.01.2015 - 19:21
Вот обясни мне. Я за Путина м монархист. Вы ж на меня пули жалкуете.... в баржу ржавую....
Где ж ваша свобода, равенство и брытство?
33 - 19.01.2015 - 19:31
Вы ж демократы
34 - 19.01.2015 - 22:07
32-Гена > Ген, завязывай! Лучше от этого не будет. Спецы всегда нужны, хотя платят все меньше:( Устройся пока хоть временно, если нет того, что хочешь. Может потом сарафанка сработает или подвернется интересное. Сейчас сезон работы, если упустить, то можно бухать до октября, а этого ни один организм не выдержит...
35 - 19.01.2015 - 22:21
Лен, я пью раз в года два-три... но пью - просто для поиска ответа - кто я, зачем я тут и т.д.
36 - 19.01.2015 - 22:24
35-Гена > ответа все-равно вряд-ли найдешь... и так долго пить для этого не обязательно...
37 - 19.01.2015 - 22:24
и пью не затем, чтоб набузаться... я понять хочу - зачеи я здесь существую, кто я
38 - 19.01.2015 - 22:29
37-Гена > при таких темпах можно не получить ответа, а просто стать никем...
39 - 19.01.2015 - 22:47
для тебя Ленчик:
http://www.youtube.com/watch?v=LQLMYWlh23A#t=29


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены