Табель учета рабочего времени Т-13: допускается ли проставлять нецелые часы ?
 

Приветствую общественность !
Собственно говоря вопрос в заголовке.Поиски в интернетах не дают ответа, подкрепленного нормативным документом.Полно всяких мнений аудиторов, но нигде они не ссылаются на нормативку.
Прошу высказаться, желательно со ссылкой на документы.

............
В формах N Т-12 и N Т-13 (в графах 4, 6) верхняя строка применяется для отметки условных обозначений (кодов) затрат рабочего времени, а нижняя - для записи продолжительности [b]отработанного или неотработанного времени (в часах, минутах)[/b] по соответствующим кодам затрат рабочего времени на каждую дату. При необходимости допускается увеличение количества граф для проставления дополнительных реквизитов по режиму рабочего времени, например, времени начала и окончания работы в условиях, отличных от нормальных.
...............
(из Постановление Госкомстата РФ от 5 января 2004 г. N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты" )

1-Секвестр >Спасибо.
А вообще я как то упустил из виду что с 01.01.2013 применение Унифицированных форм первичной документации не является обязательным.Теперь можно создавать свой собственный вид табеля и писать туда что хочешь.Хоть полностью свой табель, с блэк джеком и ... куртизанками.
Главное в учетной политике прописать это и вперед, пользуйся !!!

[quote=El_Corazon;37740907]виду что с 01.01.2013 применение Унифицированных форм первичной документации не является обязательным[/quote]

Это не означает что их не надо применять.;)

И потом не всех.


......................
С 1 января 2013 г. обязательными к применению продолжают оставаться формы документов, используемых в качестве первичных учетных, если они установлены уполномоченными органами в соответствии с федеральными законами (например, кассовые документы либо те, что мы привыкли использовать для учета кадров:

приказ о приеме работника на работу (раньше применялась его унифицированная форма № Т-1, она была утверждена постановлением Госкомстата РФ от 05.01.2004 № 1 вместе с остальными формами, перечисленными в этом списке ниже);
приказ о приеме работников на работу (форма № Т-1а);
личная карточка работника (форма № Т-2);
личная карточка государственного (муниципального) служащего (форма № Т-2ГС(МС));
штатное расписание (форма № Т-3);
учетная карточка научного, научно-педагогического работника (форма № Т-4);
приказ о переводе работника на другую работу (форма № Т-5);
приказ о переводе работников на другую работу (форма № Т-5а);
приказ о предоставлении отпуска работнику (форма № Т-6);
приказ о предоставлении отпуска работникам (форма № Т-6а);
график отпусков (форма № Т-7);
приказ о прекращении (расторжении) трудового договора с работником (увольнении) (форма № Т-8);
приказ о прекращении (расторжении) трудового договора с работниками (увольнении) (форма № Т-8а);
приказ о направлении работника в командировку (форма № Т-9);
приказ о направлении работников в командировку (форма № Т-9а);
командировочное удостоверение (форма № Т-10);
служебное задание для направления в командировку и отчет о его выполнении (форма № Т-10а);
приказ (распоряжение) о поощрении работника (форма № Т-11);
приказ (распоряжение) о поощрении работников (форма № Т-11а);
табель учета рабочего времени и расчета оплаты труда (форма № Т-12);
расчетно-платежная ведомость (форма № Т-49);
лицевой счет (свт) (форма № Т-54а)).
...................
из разъяснений как
(Информация Минфина России N ПЗ-10/2012 "О вступлении в силу с 1 января 2013 г. Федерального закона от 6 декабря 2011 г. N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете")
так и
(При разъяснении вопроса учета рабочего времени в случае работы сотрудников по сменному графику Минтруд России (п. 3 Письма от 24.05.2013 N 14-1-1061) отметил, что ч. 4 ст. 91 ТК РФ установлена обязанность работодателя по ведению учета отработанного работниками времени. Для этого предусмотрены унифицированные формы табеля учета рабочего времени N N Т-12 и Т-13, утвержденные Постановлением N 1.)

и, тем не менее, ответ на вопрос в (0) - НЕТ, не допускается.

если совсем уж придирчиво толковать (да и заполнять) табель - то в табеле доускается проставлять [b][em]целые [/em][/b]часы и [b][em]целые [/em][/b]минуты.

т.е. запись "2,30" должна означать [em]"два часа тридцать минут"[/em], а не "[em]две целых три десятых[/em]" часа.

О чем, собственно, и сказано в (1)

4-Блондинка в шок >Вот если придирчиво толковать, то в Постановлении № 1 как раз не уточняется что часы и минуты должны быть целыми.Дословно сказано [b]"отработанного или неотработанного времени (в часах, минутах)"[/b]. И понимай как знаешь. Однозначных разъяснений пока не нашел.

(0) да, допускается

6-Гена >Лично ваш авторитет для меня высок и мне хватит вашего ответа.Но беда в том что мне надо это доказать людям, форум не посещающим и не знающим кто такой [b]Гена[/b]. Поэтому если возможно - сошлитесь на нормативку.

Федеральный закон от 06.12.2011 N 402-ФЗ (ред. от 04.11.2014) "О бухгалтерском учете"

Статья 19

(7) без обид напомнило кино... Доцент, ты, конесно, вор в авторитете, но нырять - мы так не договаривались )

9-Гена >Да какие обиды, я шутку юмора всегда пойму

[quote=Гена;37747916] Федеральный закон от 06.12.2011 N 402-ФЗ (ред. от 04.11.2014) "О бухгалтерском учете"
Статья 19[/quote]

ты, Гена, конечно [не вор ] а доцент! авторитный!, но вот..

конечно, может у меня Консультант+ устарел

но статья 19 гласит, цитирую:
[quote]Статья 19. Внутренний контроль
1. Экономический субъект обязан организовать и осуществлять внутренний контроль совершаемых фактов хозяйственной жизни.
2. Экономический субъект, бухгалтерская (финансовая) отчетность которого подлежит обязательному аудиту, обязан организовать и осуществлять внутренний контроль ведения бухгалтерского учета и составления бухгалтерской (финансовой) отчетности (за исключением случаев, когда его руководитель принял обязанность ведения бухгалтерского учета на себя).
[/quote]
какое отношение именно эта статья имеет к правилам заполнения табеля учета рабочего времени, не понимаю.
И мало этого, я не понимаю, какое вообще отношение имеет закон о [b][em]бухгалтерском [/em][/b]учете к [b][em]трудовому [/em][/b]законодательству.
разумеется, бухгалтерия и ТК иногда сопересекаются, спору нет, но одно другое не регламентирует, отрасли законодательства [em]немножко[/em] разные :)

Может, ты просто со статьей промахнулся?



5-El_Corazon >ты серьезно так полагаешь? или просто для поддержания разговора? :))
Да, сказано - "в часах и минутах.".. НО..
аналогично (кстати, к вопросу о бухучете) если сказано, что учет ведется в "рублях и копейках", то это именно так и зучит - в рублях и копейках, а не десятых долях рублях и копейках.
И не пытайся меня убедить, что "[em]12,35 +0,05[/em]" руб бухгалтер будет озвучивать как двенадцать целых и тридцать пять сотых рубля плюс пять копеек. Это именно двенадцать рублей [[em]целых [/em], заметь, рублей!] и тридцать пять копеек [опять же [em]целых[/em]], плюс еще пять копеек.

В этом аспекте "[em]в часах и минутах[/em]" аналогично "[em]в рублях и копейках[/em]", вот тут как раз упомянутый Геной бухучет кстати. :)
т.е. все [em]десятые [/em]доли часов (рублей) [b][em]озвучиваются[/em][/b] не как десятые доли часа (рубля), а как [em]целые [/em]минуты (копейки).

Лично я именно так и понимаю вышеупомянутое Постановление
№1.
Т.е. это мое ИМХО. :)))

Но ты можешь смело доверять статье 19 402-ФЗ
Я ее специально для тебя процитировала.
:)

[quote=Блондинка в шок;37757139]Да, сказано - "в часах и минутах.".[/quote]

Нет, сказано не так.
Сказано [b]в часах,минутах[/b]

Кто то скажет лингвистическая тонкость, а на мой взгляд смылс меняется очень сильно.
Какое отношение имеет к теме Федеральный закон от 06.12.2011 N 402-ФЗ (ред. от 04.11.2014) "О бухгалтерском учете" я тоже не осилил.

Что же, подождем Доцента.Интересно услышать как он его толкует.
Тема пока не закрыта.

БвШ, как там в фильме? "пасть порву" )
БвШ, не путайте РАСЧЁТНЫЕ копейки с часами, секундами ТАБЕЛЯ...

тем более, что сейчас повсеместно вводится автоматизированный проход проходной завода...

Только не надо бежать за мной и кричать про нехорошего человека Василия Алибабаевича. Это я тебе, Коразон...

В часах это и "8", и "8,5".
Минуты во втором случае не нужны, т.к. время - в часах.

Если бы нельзя было указывать 8,5 - то содержалось бы указание "указывать в целых часах".

У меня в табеле указаны сотые доли часа, стоит вертушка с карточками. Документалки и роструд проходил...

Нету в НД конкретных указаний, каким образом и с какой точностью заполнять отработанные часы, минуты. Можете установить это внутренним ЛНА, хоть в часах и минутах, хоть в долях часа (с соответствующим разъяснением на полях табеля). Противоречить НД это не будет. Наиболее правильным представляется заполнение восьми с четвертью часа в виде 8 ч 15 мин (см. ОКЕИ). Вот только как это в клеточку табеля запихнуть?! Да и нужно ли именно так?

Ребята, так хочется работать - аж скулы сводит... давайте я у вас двор убирать буду... и сам платить...

18-Гена >А пристало ли потомку гордой шляхты, носителю гербов (кстати каких ?) убирать двор ?
Да и для Доцента это совсем не по понятиям

гер[url]https://www.google.ru/search?q=%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1+%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85&newwindow=1&hl=ru&rlz=1T4ADFA_ruRU441RU442&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=bgi9VMv4H-SfyAPn8YKABg&ved=0CCcQsAQ&biw=918&bih=685бов[/url] я своих не стыжусь

[url]https://www.google.ru/search?q=%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1+%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85&newwindow=1&hl=ru&rlz=1T4ADFA_ruRU441RU442&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=bgi9VMv4H-SfyAPn8YKABg&ved=0CCcQsAQ&biw=918&bih=685[/url]

гербов я своих не стыжусь за 600 лет.
рабаты не стыжусь уж подавно. Рук не боялся марать ни мой предок, ни я. Предложение остаётся в силе.

Я готов убираться в Вашем офисе.

Или мне не дадут и этой работы?

24-Гена >Когда у меня будет офис в котором распоряжаться буду только я, тогда вернемся к этому разговору.

Мне не нужнпы подачки, Коразон

Впечатление такое, что Гену: 1. Уволили "за спор с учредителями" 2. Он с 25 декабря под веществами, и никак в себя не придёт.

Вариант 1а: Написал "по собственному" в сердцах, (что-то там не поделилось). А ему подмахнули. А "нарисовать всё взад из-за кризиса" никто не захотел.

Последний варинт

Севестр, ты нормальный мужик. Мне пить или не пить?

Я не телепат. Но твоё нытьё меня к этому варианту и подвело.

[quote=Гена;37781603]Последний вариант [/quote]

Но это не повод нытьём в каждой теме на проффорумах заниматься.

Значит иди и устраивайся.
"Ах, мы не хотим на з/п в 5 раз ниже чем была"?
Дык кто-ж тебя такого умного (по Клерк.ру) заставлял писать заявление об уходе?
Никто тебя вытаскивать из ямы не будет. А бан за флудеризм заполучить можно. Не взирая на "бывшие эполеты".

Вот обясни мне. Я за Путина м монархист. Вы ж на меня пули жалкуете.... в баржу ржавую....
Где ж ваша свобода, равенство и брытство?

Вы ж демократы

32-Гена > Ген, завязывай! Лучше от этого не будет. Спецы всегда нужны, хотя платят все меньше:( Устройся пока хоть временно, если нет того, что хочешь. Может потом сарафанка сработает или подвернется интересное. Сейчас сезон работы, если упустить, то можно бухать до октября, а этого ни один организм не выдержит...

Лен, я пью раз в года два-три... но пью - просто для поиска ответа - кто я, зачем я тут и т.д.

35-Гена > ответа все-равно вряд-ли найдешь... и [b]так долго[/b] пить для этого не обязательно...

и пью не затем, чтоб набузаться... я понять хочу - зачеи я здесь существую, кто я

37-Гена > при таких темпах можно не получить ответа, а просто стать [b]никем[/b]...

для тебя Ленчик:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=LQLMYWlh23A#t=29[/url]