| 0
- 16.04.2012 - 12:03
|
Доброго времени суток! Планируем переход с ПУБ 7.7 на отраслевое решение от Резон (www.rezoncom.ru) на основе УПП. Необходимо приобретать SQL. Подскажите, пожалуйста - от какого количества пользователей, размера БД, объёма документооборота имеет смысл задумываться о Enterprise?     | |
| 1
- 16.04.2012 - 12:13
| Главная мулька Enterprise 2012 применительно к 1С - это кластеризация и разбивка хранения БД на разные массивы. Об этом стоит задумываться примерно от 500 пользователей и выше, либо при недостатке объема дисков одной полки (примерно 50 Тбайт). | |
| 2
- 16.04.2012 - 12:22
| (0) Пилите? | |
| 3
- 16.04.2012 - 12:54
|
Мы вот когда то пожалели 25 тысяч (вместе с клиентскими лицензиями) и купили заместо Standart-а WorkGroup. А он ограничен по ресурсам и только 32 битный. Сейчас при переезде на новый сервак SQL 32 битный будет крутиться на 64 битной оси и кушать только часть ресурсов. Замену SQL тоже делать нельзя т.к. были куплены клиентские лицензии тоже для WorkGroup и замене не подлежат ) Так что думать надо заранее. Может и пригодится? Кстати мелкомягие в SQL 2012 немного поменяли саму схему лицензирования. | |
| 4
- 16.04.2012 - 13:06
| (0) задумайся лучеше о регламентации работы. это даст более ощутимый эффект | |
| 5
- 16.04.2012 - 13:12
| http://www.microsoft.com/sqlserver/r...-editions.aspx Может вам нужна промежуточная версия Business | |
| 6
- 16.04.2012 - 13:13
|
Вот полное сравнение http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/cc645993.aspx | |
| 7
- 16.04.2012 - 13:28
| BI для 1С чуть менее, чем полностью бесполезна. | |
| 8
- 16.04.2012 - 13:40
| энтерпрайз для энтерпрайзов, вам нужна многонодная(двухнодная есть в стандарте) кластеризация ? поддержка более 64 гигабайт памяти? вам нужно потратить много денег? кстати, виндовс энтерпрайз намного полезней. | |
| 9
- 16.04.2012 - 13:45
| (1) у нас масштабы меньше, админ говорит что решение продиктовано тем, что он будет использовать виртуализацию - VMware (какая-то версия для которой достаточно к серверу купить только IBM USB Memory Key for VMware ESXi 4.1), разворачивать на одном аппаратном сервере 2 или 3 ОС, т.к. ОС Enterprise и допускается установка до 4-х копий. И с его слов SQL Standart нужно покупать для каждой виртуальной ОС свою лицензию и пользовательские лицензии, а Enterprise достаточно одну купить. | |
| 10
- 16.04.2012 - 13:46
| и в 2012 ентерпрайз более полезен - там появился AlwaysOn, но нужен ли он вам? | |
| 11
- 16.04.2012 - 13:47
| вы посмотрите лицензирование 2012, там возможно более лояльные условия для виртуализации | |
| 12
- 16.04.2012 - 13:49
| (8)ОС куплена Enterprise, к ней 50 лицензий. со слов админа, т.к. ОС Enterprise, то можно с помощью VMware (бесплатной) развернуть до 4-х ОС, и на каждой работать до 50-ти пользователей. И соответственно покупая SQL Enterprise и 50 лицензий к нему его также можно будет использовать на 4-х ОС с 50-ью лицензиями на каждой ОС. А если купить Standart, то использовать можно будет только на одной "виртуальной" ОС. | |
| 13
- 16.04.2012 - 13:55
| инсталяций может быть четыре, но,помоему, Cal не размножаются виртуализацией | |
| 14
- 16.04.2012 - 14:53
|
По лицензированию лучше туда наверное: http://social.technet.microsoft.com/...enseru/threads | |
| 15
- 16.04.2012 - 16:43
|
Админа уволить. Деньги, сэкономленные на покупке лишних SQL CAL и SQL серверов, выплатить новому админу в качестве зарплаты. Мальчик просто хочет поиграться с виртуалкой за счет предприятия. Вместо 4х виртуальных ОС разверните 3 - хост, сервер SQL, сервер предприятия. | |
| 16
- 16.04.2012 - 17:37
|
(15)дело в том, что на одном виртуальном сервере будет стоять 8-ка, а на двух других 7-ка. или для этого не обязательно виртуализацию использовать? и всё-ли с этим вариантом виртуализации так гладко? VMware ESXi 4.1 - является ли это равнозначной заменой двум независимым аппаратным решениям? | |
| 17
- 16.04.2012 - 17:41
|
аппаратная часть http://s019.radikal.ru/i635/1204/1f/840fbed52826.jpg не избыточна-ли? | |
| 18
- 16.04.2012 - 17:51
|
+(17)по поводу задач которые предполагается решать на этой аппаратной части сначала стояла задача - развернуть решение от резона на 30-50 пользователей, оставив возможность работы этих-же пользователей с ПУБ. админ подобрал под эту задачу аппаратную часть (17) когда директор увидел счёт на аппаратную часть, то сказал чтобы на ней-же решали вторую задачу - разместили розничные предприятия на 40 человек - 5 БД на 7.7 по розничной продуктовой торговле потянет-ли такая аппаратная часть обе задачи? разумно-ли решать её через виртуализацию? или разумнее взять две аппаратных части попроще (по полцены (17)), и разместить БД Резон и розничной торговли раздельно - на независимых аппаратных частях? | |
| 19
- 16.04.2012 - 18:26
|
18-Looking > Проверь своего админа. http://www.trinitygroup.ru/products/server/1s Хотя готовое не подберешь. Лучше сразу на: http://3nity.ru/viewforum.php?f=40&s...8c34a734b47ade Заодно получишь альтернативный счет. Но нужны замеры счетчиков ткущего сервера под нагрузкой. Мое имхо для 70-90 человек перебор будет сервер почти за 600 к и еще софт на 500 к ... Или вы с заделом до 200+ человек? Может лучше 2-3 сервера взять за эту сумму? И каждый будет делать свое дело? | |
| 20
- 16.04.2012 - 18:32
|
А то выйдет что из строя ... 3 раза тьфу через плечо, чтобы не сглазить ) И твой супер-мега сервак надо будет чинить. Будете все курить, пока в аренду новый возьмете. А с несколькими, перекинули на другой виртуалки. Ну может потормозит пока чинят, зато работать будет. Время простоя = время переноса. | |
| 21
- 16.04.2012 - 18:54
|
нда, нерационально, во первых вы покупаете старье - в этом году интел меняет архитектуру, в спеке она старая и имет смысл к покупке со скидкой раза в полтора (может конечно она и есть, но админ молчит-) во вторых, не платить за гипервизор и платить кучу денег за ПО глупо - все преемущества виртуализации в бесплатной версии есх отсутствуют в третьих виртуализация на одном сервере для продакшина -самоубийство. Гипервизор серьезно повышает гибкость за счет снижения надежности. Поэтом маст хейв для виртуализации - хранилка с двумя контроллерами, два сервера и ПО хотя бы уровня vsphere essential plus. В кулуарах все вендеры говорят, что качество ваших серверов при вируализации значения почти не имеет - хоть самосбор - важна квалификация админа (очень важно) и приличная система хранения (чуть менее важно) Вообще под ваш бюджет я бы купил ibm ds 3500 sas хранилку дисков на 12, пару серверов попроще - процессор xeon 5620 вполне пойдет, много памяти - мин 48 гигов на сервер и приличный коммутатор, лучше два | |
| 22
- 16.04.2012 - 19:49
|
Кстати в IBM была услуга тестирования нагрузки. Вот сходили бы и проверили что и как. Заодно рекомендации послушали. И админу "песочницу" возьмите в аренду на недельку, пускай поиграется если очень хочет. | |
| 23
- 17.04.2012 - 07:24
| (20),(21) Спасибо, есть над чем подумать. Лучше ориентироваться на терминальный режим работы или-же файл-серверный? | |
| 24
- 17.04.2012 - 08:08
| (23) Я из-за тебя порвусь когда-нить напополам... | |
| 25
- 17.04.2012 - 08:31
|
Лицензия на Windows Enterprise куплена 2008R2 сервера или что то более древнее? Если планируется использование MES или WMS системы, я бы рекомендовал поднять HyperV на двух физических серверах, разделив SQL и сервер 1С на разные вирт и физические машины. Если база 7.7 нормально работает под SQL, значит ее загнать на тот же сервер SQL, что и Резон. В противном случае - еще одна виртуалка для сервера терминалов. Если же на этих серверах не будет фронт системы, можно все это богатство запихнуть на этот сервер с несколько более слабыми и в пару раз дешевле процессорами. В конфиге я не вижу батарейки на SAS контроллер. Может быть она уже идет в базе сервера, но стОит уточнить. Опять же вопрос, зачем сетевуха еще одна??? Винты должны быть 15к, а не 10к. Я так понимаю, база резона ляжет на SSD, а на HDD планируется разместить файловую 7ку и файл лога. 16 планок оперативки. Одобрямс! Сервак вполне потянет базу Резона гиг на 40-45 и человек 200 пользователей. Нагрузку от 7ки в виде 40 пользователей вообще не заметит. | |
| 26
- 17.04.2012 - 09:16
|
(25)спасибо за ответ! Лицензия на Windows Enterprise куплена 2008R2 сервера или что то более древнее? по моему Windows 2003, в нём нет нужного функционала? | |
| 27
- 17.04.2012 - 09:19
| (25)с Резоном стоит в термнале работать? или зависит от состояния рабочих станций и ЛВС? | |
| 28
- 17.04.2012 - 09:33
|
(26) В 2003 server нет HyperV. Тогда понятно желание админа работать с free версией VMWare. (27) 8ку клиент-сервера запихивать в терминал стОит лишь при совсем мертвом клиентском железе или чрезвычайно кривой конфе. Резон в глаза не видел. | |
| 29
- 17.04.2012 - 09:48
| кстати, в ваш бюджет отлично ложиться модульный сервер intel http://www.timcompany.ru/article51.html, набиваете его ssd дисками intel 320 серии (официально поддерживаются), докупаете резервный sas контроллер и коммутатор - у вас не будет единой точки отказа. А дальше - хотите вирутализируйте, хотите отдельные сервера используйте - они бездисковые, можете при выходе одного из строя(обслуживании) загрузиться сервер на другом. | |
| 30
- 17.04.2012 - 10:20
|
(28)спасибо за детальный ответ! огромная просьба высказать своё мнение по варианту (29) (29)спасибо за вариант и ссылку! читаю, к сожалению сам объективной оценки вынести не смогу - плюсы и минусы, надеюсь на Lexusss :) | |
| 31
- 17.04.2012 - 10:23
|
(25)Нагрузку от 7ки в виде 40 пользователей вообще не заметит. в ближайшей перспективе планируют розницу переводить на решение на 8-ке для сети розничных магазинов самообслуживания, в этом случае сервак потянет 50 пользователей Резона и 50 пользователей розничной сети? ориентировочно? | |
| 32
- 17.04.2012 - 10:31
|
(25) я бы рекомендовал поднять HyperV на двух физических серверах то есть HyperV по своим параметрам превосходит free версию VMWare ? а какие основные плюсы? т.к. админ яростно верит в обратное - что "виртуализация средствами Винды - это что-то тормозное и нестабильное, а VMWare - это на порядок, быстрее, надёжнее и т.д. | |
| 33
- 17.04.2012 - 10:34
|
(30) Для работы SQL на blade-системе, однозначно необходима SQL Enterprise. Смысла в этом - никакого. Главный вопрос, на который не получено объяснение, - критичность сервиса. Для MES системы, на которую претендует Резон, отказ равносилен техногенной катострофе. Я не знаю особенности Вашего производства, но отказ сервера АСУП на нефтеперегонном заводе приведет к взрыву и пожару на производственной линии. Для такого уровня критичности системы, применяются решения одного уровня. Учетной системе, которая нужна только для печати бумажек, простой в час-два и потеря данных за последний час вполне приемлима. Для бухгалтерской системы, куда будут вносится данные пост-фактум, вполне приемлим простой в сутки. Исходя из требуемого уровня доступности и выбирается решение - один сервер, два сервера с виртуалками, кластер, полное зеркало из двух кластеров. (31) В среднем 8ка в клиент-севере жрет поменьше серверных ресурсов, нежели 7ка в терминале. | |
| 34
- 17.04.2012 - 10:43
|
(32) Я не специалист по системам виртуализации. HyperV - бесплатное (для 2008R2 server), полнофункциональное, распространенное, надежное решение, обкатанное на большом количестве объектов, с большой базой знаний, с инфраструктурой Microsoft за плечами. Про VMWare не скажу ничего ни положительного, ни отрицательного. Не работал с ним на серьезном уровне. Только в качестве игрушки дома для установки какой нить ерунды, не поддерживаемой основной операционной системой на компьютере. | |
| 35
- 17.04.2012 - 10:53
|
(33)Для работы SQL на blade-системе, однозначно необходима SQL Enterprise. Смысла в этом - никакого. а чем вызвана такая необходимость? это ограничение SQL Standart не позволяющее работать или-же SQL Standart тоже работать будет, но из-за его ограничений не будет возможность полноценного использования аппаратной части? | |
| 36
- 17.04.2012 - 11:01
| (35) Указанная железяка, как бы красиво она не описывалась в рекламных слоганах, - это все таки несколько отдельных физических серверов. Для работы, на каждый из них необходимо будет установить SQL 2012 в режиме балансирования нагрузки. А это входит в функционал только Enterprise версии. | |
| 37
- 17.04.2012 - 13:17
|
(36)то все таки несколько отдельных физических серверов то есть и лицензию WinServer нужно будет приобретать на каждый отдельный физический сервер этой железки? на каждый из них необходимо будет установить SQL 2012 в режиме балансирования нагрузки а без этого режима совсем плохо? ведь если сервера физически независимы, то что мешает использовать независимые копии SQL Standart? (извиняюсь за вопрос, но если можно, ответьте, пожалуйста) | |
| 38
- 17.04.2012 - 13:33
|
Так всё-таки с точки зрения быстродействия - 2 виртуальных сервера VMWare и 2 независимых аппаратных сервера - абсолютно равнозначны? то что между ОС и железом существует дополнительный посредник не сказывается негативно? а то со слов админа получается - что одни только плюсы - работает быстрее или как минимум также, бэкапы всегда под рукой. если так рассуждать, то даже когда ставишь один экземпляр ОС нужно ставить его через VMWare - чтобы всегда иметь актуальные версии бэкапов ОС. | |
| 39
- 17.04.2012 - 13:43
|
(29)А дальше - хотите вирутализируйте, хотите отдельные сервера используйте - они бездисковые, можете при выходе одного из строя(обслуживании) загрузиться сервер на другом. виртуализация достигается ПО идущим в комплекте с этим решением? если использовать отдельные сервера, то на каждый нужно свою лицензию приобретать? | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
