SQL Standart vs Enterprise ?
 

Доброго времени суток!
Планируем переход с ПУБ 7.7 на отраслевое решение от Резон ([url]www.rezoncom.ru[/url]) на основе УПП. Необходимо приобретать SQL.
Подскажите, пожалуйста - от какого количества пользователей, размера БД, объёма документооборота имеет смысл задумываться о Enterprise?

Главная мулька Enterprise 2012 применительно к 1С - это кластеризация и разбивка хранения БД на разные массивы. Об этом стоит задумываться примерно от 500 пользователей и выше, либо при недостатке объема дисков одной полки (примерно 50 Тбайт).

(0) Пилите?

Мы вот когда то пожалели 25 тысяч (вместе с клиентскими лицензиями) и купили заместо Standart-а WorkGroup. А он ограничен по ресурсам и только 32 битный.

Сейчас при переезде на новый сервак SQL 32 битный будет крутиться на 64 битной оси и кушать только часть ресурсов.

Замену SQL тоже делать нельзя т.к. были куплены клиентские лицензии тоже для WorkGroup и замене не подлежат )

Так что думать надо заранее. Может и пригодится?

Кстати мелкомягие в SQL 2012 немного поменяли саму схему лицензирования.

(0) задумайся лучеше о регламентации работы. это даст более ощутимый эффект

[url]http://www.microsoft.com/sqlserver/ru/ru/sql-2012-editions.aspx[/url]

Может вам нужна промежуточная версия Business

Вот полное сравнение
[url]http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/cc645993.aspx[/url]

BI для 1С чуть менее, чем полностью бесполезна.

энтерпрайз для энтерпрайзов, вам нужна многонодная(двухнодная есть в стандарте) кластеризация ? поддержка более 64 гигабайт памяти? вам нужно потратить много денег? кстати, виндовс энтерпрайз намного полезней.

(1) у нас масштабы меньше, админ говорит что решение продиктовано тем, что он будет использовать виртуализацию - VMware (какая-то версия для которой достаточно к серверу купить только IBM USB Memory Key for VMware ESXi 4.1), разворачивать на одном аппаратном сервере 2 или 3 ОС, т.к. ОС Enterprise и допускается установка до 4-х копий. И с его слов SQL Standart нужно покупать для каждой виртуальной ОС свою лицензию и пользовательские лицензии, а Enterprise достаточно одну купить.

и в 2012 ентерпрайз более полезен - там появился AlwaysOn, но нужен ли он вам?

вы посмотрите лицензирование 2012, там возможно более лояльные условия для виртуализации

(8)ОС куплена Enterprise, к ней 50 лицензий. со слов админа, т.к. ОС Enterprise, то можно с помощью VMware (бесплатной) развернуть до 4-х ОС, и на каждой работать до 50-ти пользователей. И соответственно покупая SQL Enterprise и 50 лицензий к нему его также можно будет использовать на 4-х ОС с 50-ью лицензиями на каждой ОС. А если купить Standart, то использовать можно будет только на одной "виртуальной" ОС.

инсталяций может быть четыре, но,помоему, Cal не размножаются виртуализацией

По лицензированию лучше туда наверное:
[url]http://social.technet.microsoft.com/Forums/ru-ru/licenseru/threads[/url]

Админа уволить. Деньги, сэкономленные на покупке лишних SQL CAL и SQL серверов, выплатить новому админу в качестве зарплаты.
Мальчик просто хочет поиграться с виртуалкой за счет предприятия. Вместо 4х виртуальных ОС разверните 3 - хост, сервер SQL, сервер предприятия.

(15)дело в том, что на одном виртуальном сервере будет стоять 8-ка, а на двух других 7-ка. или для этого не обязательно виртуализацию использовать?

и всё-ли с этим вариантом виртуализации так гладко? VMware ESXi 4.1 - является ли это равнозначной заменой двум независимым аппаратным решениям?

аппаратная часть
[url]http://s019.radikal.ru/i635/1204/1f/840fbed52826.jpg[/url]

не избыточна-ли?

+(17)по поводу задач которые предполагается решать на этой аппаратной части

сначала стояла задача - развернуть решение от резона на 30-50 пользователей, оставив возможность работы этих-же пользователей с ПУБ.
админ подобрал под эту задачу аппаратную часть (17)
когда директор увидел счёт на аппаратную часть, то сказал чтобы на ней-же решали вторую задачу - разместили розничные предприятия на 40 человек - 5 БД на 7.7 по розничной продуктовой торговле

потянет-ли такая аппаратная часть обе задачи?
разумно-ли решать её через виртуализацию?
или разумнее взять две аппаратных части попроще (по полцены (17)), и разместить БД Резон и розничной торговли раздельно - на независимых аппаратных частях?

18-Looking > Проверь своего админа.
[url]http://www.trinitygroup.ru/products/server/1s[/url]
Хотя готовое не подберешь.

Лучше сразу на:
[url]http://3nity.ru/viewforum.php?f=40&sid=aa6dc9a5ccb88a9fb28c34a734b47ade[/url]

Заодно получишь альтернативный счет.

Но нужны замеры счетчиков ткущего сервера под нагрузкой.

Мое имхо для 70-90 человек перебор будет сервер почти за 600 к и еще софт на 500 к ...
Или вы с заделом до 200+ человек?

Может лучше 2-3 сервера взять за эту сумму?
И каждый будет делать свое дело?

А то выйдет что из строя ...

3 раза тьфу через плечо, чтобы не сглазить )

И твой супер-мега сервак надо будет чинить.
Будете все курить, пока в аренду новый возьмете.

А с несколькими, перекинули на другой виртуалки.
Ну может потормозит пока чинят, зато работать будет.
Время простоя = время переноса.

нда, нерационально,
во первых вы покупаете старье - в этом году интел меняет архитектуру, в спеке она старая и имет смысл к покупке со скидкой раза в полтора (может конечно она и есть, но админ молчит-)
во вторых, не платить за гипервизор и платить кучу денег за ПО глупо - все преемущества виртуализации в бесплатной версии есх отсутствуют
в третьих виртуализация на одном сервере для продакшина -самоубийство. Гипервизор серьезно повышает гибкость за счет снижения надежности. Поэтом маст хейв для виртуализации - хранилка с двумя контроллерами, два сервера и ПО хотя бы уровня vsphere essential plus. В кулуарах все вендеры говорят, что качество ваших серверов при вируализации значения почти не имеет - хоть самосбор - важна квалификация админа (очень важно) и приличная система хранения (чуть менее важно)
Вообще под ваш бюджет я бы купил ibm ds 3500 sas хранилку дисков на 12, пару серверов попроще - процессор xeon 5620 вполне пойдет, много памяти - мин 48 гигов на сервер и приличный коммутатор, лучше два

Кстати в IBM была услуга тестирования нагрузки.
Вот сходили бы и проверили что и как.
Заодно рекомендации послушали.

И админу "песочницу" возьмите в аренду на недельку, пускай поиграется если очень хочет.

(20),(21) Спасибо, есть над чем подумать. Лучше ориентироваться на терминальный режим работы или-же файл-серверный?

(23) Я из-за тебя порвусь когда-нить напополам...

Лицензия на Windows Enterprise куплена 2008R2 сервера или что то более древнее?
Если планируется использование MES или WMS системы, я бы рекомендовал поднять HyperV на двух физических серверах, разделив SQL и сервер 1С на разные вирт и физические машины. Если база 7.7 нормально работает под SQL, значит ее загнать на тот же сервер SQL, что и Резон. В противном случае - еще одна виртуалка для сервера терминалов.
Если же на этих серверах не будет фронт системы, можно все это богатство запихнуть на этот сервер с несколько более слабыми и в пару раз дешевле процессорами.
В конфиге я не вижу батарейки на SAS контроллер. Может быть она уже идет в базе сервера, но стОит уточнить.
Опять же вопрос, зачем сетевуха еще одна???
Винты должны быть 15к, а не 10к. Я так понимаю, база резона ляжет на SSD, а на HDD планируется разместить файловую 7ку и файл лога.
16 планок оперативки. Одобрямс!
Сервак вполне потянет базу Резона гиг на 40-45 и человек 200 пользователей. Нагрузку от 7ки в виде 40 пользователей вообще не заметит.

(25)спасибо за ответ!

[em]Лицензия на Windows Enterprise куплена 2008R2 сервера или что то более древнее?[/em]

по моему Windows 2003, в нём нет нужного функционала?

(25)с Резоном стоит в термнале работать? или зависит от состояния рабочих станций и ЛВС?

(26) В 2003 server нет HyperV. Тогда понятно желание админа работать с free версией VMWare.
(27) 8ку клиент-сервера запихивать в терминал стОит лишь при совсем мертвом клиентском железе или чрезвычайно кривой конфе. Резон в глаза не видел.

кстати, в ваш бюджет отлично ложиться модульный сервер intel [url]http://www.timcompany.ru/article51.html[/url], набиваете его ssd дисками intel 320 серии (официально поддерживаются), докупаете резервный sas контроллер и коммутатор - у вас не будет единой точки отказа. А дальше - хотите вирутализируйте, хотите отдельные сервера используйте - они бездисковые, можете при выходе одного из строя(обслуживании) загрузиться сервер на другом.

(28)спасибо за детальный ответ! огромная просьба высказать своё мнение по варианту (29)

(29)спасибо за вариант и ссылку! читаю, к сожалению сам объективной оценки вынести не смогу - плюсы и минусы, надеюсь на Lexusss :)

(25)[em]Нагрузку от 7ки в виде 40 пользователей вообще не заметит. [/em]

в ближайшей перспективе планируют розницу переводить на решение на 8-ке для сети розничных магазинов самообслуживания, в этом случае сервак потянет 50 пользователей Резона и 50 пользователей розничной сети? ориентировочно?

(25)
[em]я бы рекомендовал поднять HyperV на двух физических серверах[/em]

то есть HyperV по своим параметрам превосходит free версию VMWare ? а какие основные плюсы? т.к. админ яростно верит в обратное - что "виртуализация средствами Винды - это что-то тормозное и нестабильное, а VMWare - это на порядок, быстрее, надёжнее и т.д.

(30) Для работы SQL на blade-системе, однозначно необходима SQL Enterprise. Смысла в этом - никакого.
Главный вопрос, на который не получено объяснение, - критичность сервиса. Для MES системы, на которую претендует Резон, отказ равносилен техногенной катострофе. Я не знаю особенности Вашего производства, но отказ сервера АСУП на нефтеперегонном заводе приведет к взрыву и пожару на производственной линии. Для такого уровня критичности системы, применяются решения одного уровня. Учетной системе, которая нужна только для печати бумажек, простой в час-два и потеря данных за последний час вполне приемлима. Для бухгалтерской системы, куда будут вносится данные пост-фактум, вполне приемлим простой в сутки.
Исходя из требуемого уровня доступности и выбирается решение - один сервер, два сервера с виртуалками, кластер, полное зеркало из двух кластеров.
(31) В среднем 8ка в клиент-севере жрет поменьше серверных ресурсов, нежели 7ка в терминале.

(32) Я не специалист по системам виртуализации. HyperV - бесплатное (для 2008R2 server), полнофункциональное, распространенное, надежное решение, обкатанное на большом количестве объектов, с большой базой знаний, с инфраструктурой Microsoft за плечами.
Про VMWare не скажу ничего ни положительного, ни отрицательного. Не работал с ним на серьезном уровне. Только в качестве игрушки дома для установки какой нить ерунды, не поддерживаемой основной операционной системой на компьютере.

(33)[em]Для работы SQL на blade-системе, однозначно необходима SQL Enterprise. Смысла в этом - никакого.[/em]

а чем вызвана такая необходимость? это ограничение SQL Standart не позволяющее работать или-же SQL Standart тоже работать будет, но из-за его ограничений не будет возможность полноценного использования аппаратной части?

(35) Указанная железяка, как бы красиво она не описывалась в рекламных слоганах, - это все таки несколько отдельных физических серверов. Для работы, на каждый из них необходимо будет установить SQL 2012 в режиме балансирования нагрузки. А это входит в функционал только Enterprise версии.

(36)[em]то все таки несколько отдельных физических серверов[/em]

то есть и лицензию WinServer нужно будет приобретать на каждый отдельный физический сервер этой железки?

[em]на каждый из них необходимо будет установить SQL 2012 в режиме балансирования нагрузки[/em]

а без этого режима совсем плохо? ведь если сервера физически независимы, то что мешает использовать независимые копии SQL Standart? (извиняюсь за вопрос, но если можно, ответьте, пожалуйста)

Так всё-таки с точки зрения быстродействия - 2 виртуальных сервера VMWare и 2 независимых аппаратных сервера - абсолютно равнозначны? то что между ОС и железом существует дополнительный посредник не сказывается негативно?
а то со слов админа получается - что одни только плюсы - работает быстрее или как минимум также, бэкапы всегда под рукой. если так рассуждать, то даже когда ставишь один экземпляр ОС нужно ставить его через VMWare - чтобы всегда иметь актуальные версии бэкапов ОС.

(29)[em]А дальше - хотите вирутализируйте, хотите отдельные сервера используйте - они бездисковые, можете при выходе одного из строя(обслуживании) загрузиться сервер на другом.[/em]

виртуализация достигается ПО идущим в комплекте с этим решением?
если использовать отдельные сервера, то на каждый нужно свою лицензию приобретать?