Расчет б/л в ЗИК и в ФСС различаются
 

Пусть имеется нарушение б/л с первого его дня (или пусть стаж меньше 6 месяцев) - в этом случае рачет одинаков: что п.6 ст.7 255-ФЗ, что п.1,2 ст.8 255-ФЗ предписывают в этом случае расчет в размере, не превышающим за полный календарный месяц МРОТ.

Пусть б/л выдан в апреле на 10 дней, РК = 1.30.
ЗИК считает так:
СДЗ = 4611*1.3 / 30 = 199.81 (число кал.дней в месяце б/л)
Результат = 199.81 * 10 = 1998.10 руб.

[url]http://w14.fz122.fss.ru[/url] считает так:
СДЗ = 4611*1.3 * 24 / 730 = 197.07
Результат = 197.07 * 10 = 1970.70 руб.

Так все-таки как правильно определять СДЗ?
И почему на портале ФСС нельзя задать случай "страховой стаж меньше 6 месяцев"? Так нет такой опции.

Первый случай - когда СДЗ больше МРОТ, но размер ограничен МРОТ (п. 20, 22 ПП 375).
Второй случай - когда СДЗ меньше МРОТ (п. 11(1), 15 ПП 375).

1-AlexMir >В ЗИК и на сайта, вообще-то, я забивал один и тот же случай, когда СДЗ больше МРОТ.

(2) поставьте, например, заработок 300000 за 2010 и столько же за 2011

на сайте

4-Гена >Ставил за 2010 - 415т.р., за 2011 - 463т.р.

значится, ошибка в алгоритме сайта...

6-Гена >Проблема в том, инспектора из ФСС им руководствуются. Как доказывать, что ЗИК правильно считает СДЗ при ограничении сверху? В самом ФЗ формулы я не нашел.

шестой год как прописан максимум в п.2 ст.8 255-ФЗ

"2. При наличии одного или нескольких оснований для снижения пособия по временной нетрудоспособности, указанных в части 1 настоящей статьи, пособие по временной нетрудоспособности выплачивается застрахованному лицу [b]в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда[/b], установленного федеральным законом, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, - в размере, не превышающем минимальный размер оплаты труда с учетом этих коэффициентов..."

8-Гена >Это я знаю. Как из этого доказать, что
СДЗ = МРОТ / ДнейВМес, а не
СДЗ = МРОТ *24 / 730?

Другими словами.
Результат = МРОТ * ДнейБолезни / ДнейВМес,
Т.е. как обосновать, что при неполном месяце берется пропорция дней, а не СДЗ, определенный в других статьях ФЗ?

не понял - [b]что[/b] надо доказывать?

есть максимум:
СДЗ|max = МРОТ*РК / ДнейВМес

и есть с 2011 года минимум:
СДЗ|min = 24*МРОТ*РК / 730 * %стажа * ставка

если расчётный СДЗ больше максимума, то он режется именно максимумом, а минимум уже не рассматривается...

а вот если СДЗ меньше минимума, то его принимают равным минимуму, а максимум уже не рассматривается...

я не пойму - мне надо объяснять человеку с высшем техническим образованием про разницу между минимумом и максимумом или как?

11-Гена >Доказывать надо, что справедлива формула
СДЗ|max = МРОТ*РК / ДнейВМес.
Где определено в законе, что СДЗ|max определяется исходя из дней в текущем месяце?

(12) пост #8 прочитали?

255-ФЗ есть [b]Федеральный закон [/b]от 29.12.2006 N 255-ФЗ
(ред. от 03.12.2011)
"Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством"

А может ответ надо искать не в ФЗ-255, а в ПП 375 от 2006?
пп.20,22: "[em]размер дневного пособия определяется путем [u]деления минимального размера оплаты труда на число календарных дней в календарном месяце[/u], на который приходится соответствующий период временной нетрудоспособности[/em]".

13-Гена >Сразу. А можно без намеков?

Постановление Правительство основывается на 255-ФЗ...
если угодно разжёвывает понятие МРОТ за полный календарный месяц через естественную пропорцию:
Пособие|max = МРОТ/КоличествоДнейМесяца * КоличествоДнейБЛ

на пальцах:
в законе прописано
МРОТ ------- КоличествоДнейМесяца как полный календарный месяц

Х ------- КоличествоДнейБЛвДанномМесяце

отсюда находим Х

17-Гена >В каком именно законе [b]это [/b]прописано?

что прописано?

19-Гена >
[b]в законе прописано[/b]
[em]МРОТ ------- КоличествоДнейМесяца как полный календарный месяц

Х ------- КоличествоДнейБЛвДанномМесяце[/em]

А! наверное имелось, в виду, что в законе прописана только первая строчка из выделенных мною?
А из какого закона выводится вторая строчка?
Я понимаю, что она выводится [b]логически[/b]. А из какого закона она выводится. Надеюсь, мне не надо упоминать, что априори [u]закон алогичен[/u]?

в законе прописано, что за полный календарный месяц болезни платится МРОТ...

отсюда идёт пропорция при неполном календарном месяце болезни... что зафиксировано на всякий случай и в п.22 ПП_375

22-Гена >"[em]отсюда идёт пропорция[/em]" не вижу, чтобы [b]оттуда [/b]шла пропорция.
"[em]зафиксировано в п.22 ПП_375[/em]". А вот с этим соглашусь.
Но мне непонятно, почему на официальном сайте ФСС закреплен неверный алгоритм? Ведь его кто-то продиктовал, не программисты же его самовольно заложили!

сравните бюджетные зарплаты и зарплаты на Селезнёвской... надо объяснять, что не бывает идеальных программ?

и самое главное - что за изврат считать б/л в какой-то чужой приблуде?

25-Гена >ФСС предоставляет бесплатный сервис по "эталонному" расчету б/л. Очень неплохой выход для безЗИКовых "расчетчиков", которые ведут з/п в типовой бух.
И очень удобно проверять всякие коммерческие программы на соответствие ему. Вот только эталон оказался неэталонным.

"эталон" заточен на "в пользу ФСС" :)

КСБух тоже идет вслед за комментаторами из ФСС при расчете СДЗ|max [url]http://kcbux.ru/Bolniza/01_bl_obchee.html:[/url]
[em]Расчет среднего заработка из МРОТ
Пособие по временной нетрудоспособности рассчитывается исходя из МРОТ, если страховой стаж заболевшего меньше шести месяцев.

Средний дневной заработок определяется как [b]МРОТ*24/730[/b]

[b]ст. 7 п. 6 Закона 255-ФЗ[/b][/em]

Мне вот интересно, откуда они все набрались этой пошлости? Ведь источник скорее всего один.
И как теперь с этим бороться?

ссылка [url]http://kcbux.ru/Bolniza/01_bl_obchee.html[/url]

(28) не путайте полугодичника и нарушителя режима... мы рассмотрели случай, когда у нормального нарушителя есть достаточно заработка в 2010 и 2011 годах для СДЗ больше максимума МРОТ/КоличествоДнейМесяца

у полугодичника если и есть, то копейки в конце 2011 года, когда его Заработок_2011 заведомо меньше минимума в 24*МРОТ... для него уже нет максимума, потому что [b]минимум[/b] выше СДЗ...

поэтому для него расчёт идёт из минимума 24*МРОТ*РК/730 * 60% * ставка

я уже даже и не знаю - как мне ещё объяснить... отложим на оси абсцисс чёрточки минимума (слева) и максимума (справа)... рассмотрите три случая:
1. СДЗ < min
2. min < СДЗ < max
3. СДЗ > ma[

__________|______|_____________

(30,31) Мне обидно, чесслово. Не надо мой мыслительный аппарат так упорно не дооценивать.
Мне кажется, я ничего не путаю.
Я рассматриваю только, и исключительно только, случаи ограничения пособия [u]сверху[/u].
[b][u]страховой стаж менее шести месяцев:[/u][/b]
читаем [b]ФЗ-255, ст.7 п.6[/b]:
"[em]Застрахованному лицу, имеющему страховой стаж менее шести месяцев, пособие по временной нетрудоспособности выплачивается в размере, [u]не превышающем[/u] за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда...[/em]"
[b]ПП 375, п.20[/b]:
"[em]В случае если исчисленное пособие в расчете за полный календарный месяц превышает минимальный размер оплаты труда ..., размер дневного пособия определяется путем деления минимального размера оплаты труда ... на число календарных дней в календарном месяце, на который приходится временная нетрудоспособность..., а размер пособия, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности...[/em]"
То же самое написано в случае [b][u]нарушения режима[/u][/b]. Предлагаю Вам самостоятельно ознакомиться [b]п.1,2 ст.8 255-ФЗ и п.22 ПП 375[/b].

Т.е. речь и идет в указанных статьях именно об ограничениях сверху. А теперь прочтите пост (28).

(31_ Если у работника з/п больше 19 т.р. в месяц, он за полгода заработает больше 24 МРОТ.

(33) мы рассматриваем апрельский б/л... если стаж работника менее полугода, то работать он начал не ранее ноября... расчёт СДЗ в 2012 году идёт всегда по формуле:
СДЗ = (Заработок_2010 + Заработок_2011) / 730

после чего сравнивается с минимумом (для всех):
min = 24*МРОТ/730 * 60% = 90.95

и максимумом (для полугодичников) в апреле (30 дней):
max = МРОТ / 30 = 153.70

если есть РК, то минимум и максимум увеличивается на РК...

сверхмаловероятно, что за два месяца - ноябрь и декабрь - молодой работник получит более 110 тысяч рублей... вот почему в подавляющем большинстве случаев полугодичник рассчитывается из минимума, т.к. его расчётный СДЗ уже меньше минимума и тем более - максимума...

-----------
максимумом режется также и нарушитель режима... в отличие от полугодичника у него вполне может быть жирный расчётный СДЗ, как в рассматриваемой ветке... ну с какого ..я Вы ему ставите минимум, если его расчётный СДЗ превышает максимум (а уж минимум и подавно)???????????????????

я терпеливый, но скоро начну материться...

пусть есть комната с подарками... туда запускают детей партиями... для того, чтобы подарков хватило на все партии детей каждому ребёнку разрешают взять не менее 3-х (минимум) и не более 5-ти (максимум) подарков из кучи... на выходе стоит Снегурочка, которая добавляет подарки до 3-х и дед Мороз, отбирающий подарки сверх 5-ти...

пусть к выходу подошёл скромный мальчик Гена с одним подарком (аналогия маленького заработка при полугодичном стаже)... добрая Снегурочка добавит мальчику Гене два подарка и выпустит на улицу с минимумом в три подарка...

затем к выходу подошла девочка Buhta с 4-мя подарками (аналогия среднего заработка и нарушения режима)... Снегурочка и дед Мороз пропускают её с 4-мя подарками...

а теперь подошёл шустрый мальчик victuan с шестью(!) подарками в руках и карманах (аналогия хорошего заработка и нарушения режима)... дед Мороз отбирает один подарок и мальчик victuan уходит с максимумом в 5 подарков...

ну с какого ..я Снегурочка должна его догнать и отобрать ещё два подарка???????

а я бы у шустрого мальчика вообще все подарки отобрала в пользу скромных детей для социальной справедливости
а шустрым и без подарков хорошо живется

34-Гена >Я вас раньше считал адекватным человеком.
Видимо, форум для вас все-таки средство пиара.
В людях я редко разочаровываюсь. Тут я ошибся.
Тему предлагаю закрыть...

36-victuan > да, Гена иногда увлекается... ну а все-таки, какой ответ ты хочешь получить и зачем тебе это надо? если возникнет претензия со стороны ФСС, то суд будет на стороне налогоплательщика, т.к. явная неоднозначность и даже, по логике, ошибка на сайте ФСС.

37-Buhta >Насчет "увлекается": мне просто не приятно, когда делают вид, что не понимают о чем я веду речь и начинают объяснять как маленькому, что я и сам знаю.

Ошибка не только на сайте ФСС, эта ошибка кочует с сайта на сайт.

забавно... сами же привели цитаты в #32 из 255-ФЗ и ПП-375 по расчёту максимума как МРОТ/30 для апреля...

сами же подчеркнули "[u]не превышающем[/u]"... это и есть определение максимума... жирный СДЗ НЕ МОЖЕТ ПРЕВЫШАТЬ МРОТ/30...

зачем же Вы тогда упорно пытаетесь считать из [b]минимума[/b], который прописан для малых СДЗ в другой статье 255-ФЗ, в статье 14 и в другом пункте ПП_375, в п.15 как 24*МРОТ/730 ?

Ваши же слова:
[quote=victuan;24840394]4-Гена &gt;Ставил за 2010 - 415т.р., за 2011 - 463т.р. [/quote]

давайте посчитаем СДЗ...
СДЗ = (415000 + 463000)/730 = 1202.74
min = 24*4611/730 = 151.59
max = 4611/30 = 153.70

хоть убейте - но не могу понять - почему Вы режете 1202.74 СВЕРХУ МИНИМУМОМ, А НЕ МАКСИМУМОМ!

делайте что хотите - я уже не знаю как Вам объяснять...