| 0
- 02.05.2012 - 06:02
|
Пусть имеется нарушение б/л с первого его дня (или пусть стаж меньше 6 месяцев) - в этом случае рачет одинаков: что п.6 ст.7 255-ФЗ, что п.1,2 ст.8 255-ФЗ предписывают в этом случае расчет в размере, не превышающим за полный календарный месяц МРОТ. Пусть б/л выдан в апреле на 10 дней, РК = 1.30. ЗИК считает так: СДЗ = 4611*1.3 / 30 = 199.81 (число кал.дней в месяце б/л) Результат = 199.81 * 10 = 1998.10 руб. http://w14.fz122.fss.ru считает так: СДЗ = 4611*1.3 * 24 / 730 = 197.07 Результат = 197.07 * 10 = 1970.70 руб. Так все-таки как правильно определять СДЗ? И почему на портале ФСС нельзя задать случай "страховой стаж меньше 6 месяцев"? Так нет такой опции.     | | |
| 1
- 02.05.2012 - 06:11
|
Первый случай - когда СДЗ больше МРОТ, но размер ограничен МРОТ (п. 20, 22 ПП 375). Второй случай - когда СДЗ меньше МРОТ (п. 11(1), 15 ПП 375). | | |
| 2
- 02.05.2012 - 06:23
| 1-AlexMir >В ЗИК и на сайта, вообще-то, я забивал один и тот же случай, когда СДЗ больше МРОТ. | | |
| 3
- 02.05.2012 - 08:01
| (2) поставьте, например, заработок 300000 за 2010 и столько же за 2011 | | |
| 4
- 02.05.2012 - 08:01
| на сайте | | |
| 5
- 02.05.2012 - 08:21
| 4-Гена >Ставил за 2010 - 415т.р., за 2011 - 463т.р. | | |
| 6
- 02.05.2012 - 08:41
| значится, ошибка в алгоритме сайта... | | |
| 7
- 02.05.2012 - 08:49
| 6-Гена >Проблема в том, инспектора из ФСС им руководствуются. Как доказывать, что ЗИК правильно считает СДЗ при ограничении сверху? В самом ФЗ формулы я не нашел. | | |
| 8
- 02.05.2012 - 08:53
|
шестой год как прописан максимум в п.2 ст.8 255-ФЗ "2. При наличии одного или нескольких оснований для снижения пособия по временной нетрудоспособности, указанных в части 1 настоящей статьи, пособие по временной нетрудоспособности выплачивается застрахованному лицу в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, - в размере, не превышающем минимальный размер оплаты труда с учетом этих коэффициентов..." | | |
| 9
- 02.05.2012 - 08:57
|
8-Гена >Это я знаю. Как из этого доказать, что СДЗ = МРОТ / ДнейВМес, а не СДЗ = МРОТ *24 / 730? | | |
| 10
- 02.05.2012 - 08:58
|
Другими словами. Результат = МРОТ * ДнейБолезни / ДнейВМес, Т.е. как обосновать, что при неполном месяце берется пропорция дней, а не СДЗ, определенный в других статьях ФЗ? | | |
| 11
- 02.05.2012 - 09:04
|
не понял - что надо доказывать? есть максимум: СДЗ|max = МРОТ*РК / ДнейВМес и есть с 2011 года минимум: СДЗ|min = 24*МРОТ*РК / 730 * %стажа * ставка если расчётный СДЗ больше максимума, то он режется именно максимумом, а минимум уже не рассматривается... а вот если СДЗ меньше минимума, то его принимают равным минимуму, а максимум уже не рассматривается... я не пойму - мне надо объяснять человеку с высшем техническим образованием про разницу между минимумом и максимумом или как? | | |
| 12
- 02.05.2012 - 09:07
|
11-Гена >Доказывать надо, что справедлива формула СДЗ|max = МРОТ*РК / ДнейВМес. Где определено в законе, что СДЗ|max определяется исходя из дней в текущем месяце? | | |
| 13
- 02.05.2012 - 09:12
|
(12) пост #8 прочитали? 255-ФЗ есть Федеральный закон от 29.12.2006 N 255-ФЗ (ред. от 03.12.2011) "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" | | |
| 14
- 02.05.2012 - 09:13
|
А может ответ надо искать не в ФЗ-255, а в ПП 375 от 2006? пп.20,22: "размер дневного пособия определяется путем деления минимального размера оплаты труда на число календарных дней в календарном месяце, на который приходится соответствующий период временной нетрудоспособности". | | |
| 15
- 02.05.2012 - 09:14
| 13-Гена >Сразу. А можно без намеков? | | |
| 16
- 02.05.2012 - 09:20
|
Постановление Правительство основывается на 255-ФЗ... если угодно разжёвывает понятие МРОТ за полный календарный месяц через естественную пропорцию: Пособие|max = МРОТ/КоличествоДнейМесяца * КоличествоДнейБЛ | | |
| 17
- 02.05.2012 - 09:32
|
на пальцах: в законе прописано МРОТ ------- КоличествоДнейМесяца как полный календарный месяц Х ------- КоличествоДнейБЛвДанномМесяце отсюда находим Х | | |
| 18
- 02.05.2012 - 13:23
| 17-Гена >В каком именно законе это прописано? | | |
| 19
- 02.05.2012 - 13:41
| что прописано? | | |
| 20
- 02.05.2012 - 13:42
|
19-Гена > в законе прописано МРОТ ------- КоличествоДнейМесяца как полный календарный месяц Х ------- КоличествоДнейБЛвДанномМесяце | | |
| 21
- 02.05.2012 - 13:46
|
А! наверное имелось, в виду, что в законе прописана только первая строчка из выделенных мною? А из какого закона выводится вторая строчка? Я понимаю, что она выводится логически. А из какого закона она выводится. Надеюсь, мне не надо упоминать, что априори закон алогичен? | | |
| 22
- 02.05.2012 - 13:49
|
в законе прописано, что за полный календарный месяц болезни платится МРОТ... отсюда идёт пропорция при неполном календарном месяце болезни... что зафиксировано на всякий случай и в п.22 ПП_375 | | |
| 23
- 02.05.2012 - 13:53
|
22-Гена >"отсюда идёт пропорция" не вижу, чтобы оттуда шла пропорция. "зафиксировано в п.22 ПП_375". А вот с этим соглашусь. Но мне непонятно, почему на официальном сайте ФСС закреплен неверный алгоритм? Ведь его кто-то продиктовал, не программисты же его самовольно заложили! | | |
| 24
- 02.05.2012 - 14:00
| сравните бюджетные зарплаты и зарплаты на Селезнёвской... надо объяснять, что не бывает идеальных программ? | | |
| 25
- 02.05.2012 - 14:01
| и самое главное - что за изврат считать б/л в какой-то чужой приблуде? | | |
| 26
- 02.05.2012 - 14:10
|
25-Гена >ФСС предоставляет бесплатный сервис по "эталонному" расчету б/л. Очень неплохой выход для безЗИКовых "расчетчиков", которые ведут з/п в типовой бух. И очень удобно проверять всякие коммерческие программы на соответствие ему. Вот только эталон оказался неэталонным. | | |
| 27
- 02.05.2012 - 14:19
| "эталон" заточен на "в пользу ФСС" :) | | |
| 28
- 03.05.2012 - 03:49
|
КСБух тоже идет вслед за комментаторами из ФСС при расчете СДЗ|max http://kcbux.ru/Bolniza/01_bl_obchee.html: Расчет среднего заработка из МРОТ Пособие по временной нетрудоспособности рассчитывается исходя из МРОТ, если страховой стаж заболевшего меньше шести месяцев. Средний дневной заработок определяется как МРОТ*24/730 ст. 7 п. 6 Закона 255-ФЗ Мне вот интересно, откуда они все набрались этой пошлости? Ведь источник скорее всего один. И как теперь с этим бороться? | | |
| 29
- 03.05.2012 - 03:50
| ссылка http://kcbux.ru/Bolniza/01_bl_obchee.html | | |
| 30
- 03.05.2012 - 05:39
|
(28) не путайте полугодичника и нарушителя режима... мы рассмотрели случай, когда у нормального нарушителя есть достаточно заработка в 2010 и 2011 годах для СДЗ больше максимума МРОТ/КоличествоДнейМесяца у полугодичника если и есть, то копейки в конце 2011 года, когда его Заработок_2011 заведомо меньше минимума в 24*МРОТ... для него уже нет максимума, потому что минимум выше СДЗ... поэтому для него расчёт идёт из минимума 24*МРОТ*РК/730 * 60% * ставка | | |
| 31
- 03.05.2012 - 05:43
|
я уже даже и не знаю - как мне ещё объяснить... отложим на оси абсцисс чёрточки минимума (слева) и максимума (справа)... рассмотрите три случая: 1. СДЗ < min 2. min < СДЗ < max 3. СДЗ > ma[ __________|______|_____________ | | |
| 32
- 03.05.2012 - 06:07
|
(30,31) Мне обидно, чесслово. Не надо мой мыслительный аппарат так упорно не дооценивать. Мне кажется, я ничего не путаю. Я рассматриваю только, и исключительно только, случаи ограничения пособия сверху. страховой стаж менее шести месяцев: читаем ФЗ-255, ст.7 п.6: "Застрахованному лицу, имеющему страховой стаж менее шести месяцев, пособие по временной нетрудоспособности выплачивается в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда..." ПП 375, п.20: "В случае если исчисленное пособие в расчете за полный календарный месяц превышает минимальный размер оплаты труда ..., размер дневного пособия определяется путем деления минимального размера оплаты труда ... на число календарных дней в календарном месяце, на который приходится временная нетрудоспособность..., а размер пособия, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности..." То же самое написано в случае нарушения режима. Предлагаю Вам самостоятельно ознакомиться п.1,2 ст.8 255-ФЗ и п.22 ПП 375. Т.е. речь и идет в указанных статьях именно об ограничениях сверху. А теперь прочтите пост (28). | | |
| 33
- 03.05.2012 - 06:19
| (31_ Если у работника з/п больше 19 т.р. в месяц, он за полгода заработает больше 24 МРОТ. | | |
| 34
- 03.05.2012 - 08:00
|
(33) мы рассматриваем апрельский б/л... если стаж работника менее полугода, то работать он начал не ранее ноября... расчёт СДЗ в 2012 году идёт всегда по формуле: СДЗ = (Заработок_2010 + Заработок_2011) / 730 после чего сравнивается с минимумом (для всех): min = 24*МРОТ/730 * 60% = 90.95 и максимумом (для полугодичников) в апреле (30 дней): max = МРОТ / 30 = 153.70 если есть РК, то минимум и максимум увеличивается на РК... сверхмаловероятно, что за два месяца - ноябрь и декабрь - молодой работник получит более 110 тысяч рублей... вот почему в подавляющем большинстве случаев полугодичник рассчитывается из минимума, т.к. его расчётный СДЗ уже меньше минимума и тем более - максимума... ----------- максимумом режется также и нарушитель режима... в отличие от полугодичника у него вполне может быть жирный расчётный СДЗ, как в рассматриваемой ветке... ну с какого ..я Вы ему ставите минимум, если его расчётный СДЗ превышает максимум (а уж минимум и подавно)??????????????????? я терпеливый, но скоро начну материться... пусть есть комната с подарками... туда запускают детей партиями... для того, чтобы подарков хватило на все партии детей каждому ребёнку разрешают взять не менее 3-х (минимум) и не более 5-ти (максимум) подарков из кучи... на выходе стоит Снегурочка, которая добавляет подарки до 3-х и дед Мороз, отбирающий подарки сверх 5-ти... пусть к выходу подошёл скромный мальчик Гена с одним подарком (аналогия маленького заработка при полугодичном стаже)... добрая Снегурочка добавит мальчику Гене два подарка и выпустит на улицу с минимумом в три подарка... затем к выходу подошла девочка Buhta с 4-мя подарками (аналогия среднего заработка и нарушения режима)... Снегурочка и дед Мороз пропускают её с 4-мя подарками... а теперь подошёл шустрый мальчик victuan с шестью(!) подарками в руках и карманах (аналогия хорошего заработка и нарушения режима)... дед Мороз отбирает один подарок и мальчик victuan уходит с максимумом в 5 подарков... ну с какого ..я Снегурочка должна его догнать и отобрать ещё два подарка??????? | | |
| 35
- 03.05.2012 - 08:36
|
а я бы у шустрого мальчика вообще все подарки отобрала в пользу скромных детей для социальной справедливости а шустрым и без подарков хорошо живется | | |
| 36
- 03.05.2012 - 09:48
|
34-Гена >Я вас раньше считал адекватным человеком. Видимо, форум для вас все-таки средство пиара. В людях я редко разочаровываюсь. Тут я ошибся. Тему предлагаю закрыть... | | |
| 37
- 03.05.2012 - 10:03
| 36-victuan > да, Гена иногда увлекается... ну а все-таки, какой ответ ты хочешь получить и зачем тебе это надо? если возникнет претензия со стороны ФСС, то суд будет на стороне налогоплательщика, т.к. явная неоднозначность и даже, по логике, ошибка на сайте ФСС. | | |
| 38
- 03.05.2012 - 10:12
|
37-Buhta >Насчет "увлекается": мне просто не приятно, когда делают вид, что не понимают о чем я веду речь и начинают объяснять как маленькому, что я и сам знаю. Ошибка не только на сайте ФСС, эта ошибка кочует с сайта на сайт. | | |
| 39
- 03.05.2012 - 10:17
|
забавно... сами же привели цитаты в #32 из 255-ФЗ и ПП-375 по расчёту максимума как МРОТ/30 для апреля... сами же подчеркнули "не превышающем"... это и есть определение максимума... жирный СДЗ НЕ МОЖЕТ ПРЕВЫШАТЬ МРОТ/30... зачем же Вы тогда упорно пытаетесь считать из минимума, который прописан для малых СДЗ в другой статье 255-ФЗ, в статье 14 и в другом пункте ПП_375, в п.15 как 24*МРОТ/730 ? Ваши же слова: Цитата:
СДЗ = (415000 + 463000)/730 = 1202.74 min = 24*4611/730 = 151.59 max = 4611/30 = 153.70 хоть убейте - но не могу понять - почему Вы режете 1202.74 СВЕРХУ МИНИМУМОМ, А НЕ МАКСИМУМОМ! делайте что хотите - я уже не знаю как Вам объяснять... | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
