| 0
- 14.04.2017 - 17:37
|
Подскажите, кто знает, есть ли программа по учету медикаментов не использующая партионный учет.
    | | |
| 1
- 14.04.2017 - 18:13
| Любая Бухгалтерия. Но Минздав в Минфином будут недовольны. | | |
| 2
- 15.04.2017 - 02:55
| 1-VZ > имхо минздраву и минфину пофиг. сделки с оформлением соотв.протоколов согласования цен. для минздрава. а по БУ - по среднему. | | |
| 3
- 15.04.2017 - 10:16
|
2-Чучундер > Проблема именно в "согласовании цен". А так же в милых пустячках типа "срок годности", "упаковка", "производитель", и т.д. Как все это вести, не используя оборот "по партиям"? Отдельно в толстой тетрадке с обложкой из клеенки? | | |
| 4
- 15.04.2017 - 11:15
|
Смотря где эти медикаменты учитывать. Одно дело аптека и другое дело - терапевтическое отделение в стационаре. Вот там там дежурной медсестричке на посту абсолютно далеко на партии. Да она просто физически не сможет выдавать таблетки россыпью и делать уколы, сортируя по партиям. Или дядя Валера всерьез полагает, что медикаменты, выданные в отделение (старшей медсестре), не подлежат учету? Или взаправду думает, что медсестра будет раскладывать пасьянсы из пилюлек и ампул - а вколю-ка я сегодня укольчик этому больному из партии А, а а этому больному - из партии Б, а третьему - из партии VIP? Не, для VIP исключение может и сделают, но партионный учет вести - это за гранью. | | |
| 5
- 15.04.2017 - 11:25
| Цитата:
Так что весь ваш пафос - мимо кассы, извините. | | |
| 6
- 15.04.2017 - 11:30
|
5-Ткачик > лично медсестре - да, но за медсестрой стоит бухгалтер, который обязан отразить расходование (списание) медикаментов в лечебном учреждении. Или кто-то всерьез полагает, что в больнице такая хозяйственная операция не подлежит отражению в бухучете? Так что это ваш пафос даже не мимо кассы, а вообще... Суть в том,что в больнице нужно вести учет по партиям в больничной аптеке (аптечном складе). как сказал VZ - всякие "мелочи" типа сроков годности и т.д. Но физически очень тяжело вести партионный учет внутреннего потребления (в отделениях и на постах). Конечно, бухгалтер может сделать некий "условный" партионный учет, но именно чтосусловный - он практически никогда не будет соответстовать реальному распределению медикаментов по отделениям и постам. с | | |
| 7
- 15.04.2017 - 11:44
|
я не спорю насчет необходимости партионного учета медикаментов но прежде чем обсуждать автора, я все-таки хочу услышать ответ на Цитата:
| | |
| 8
- 15.04.2017 - 11:50
|
Вообще-то, бухгалтерия имеет дело со стоимостью. Которая легко суммируется даже при ужжжасном "партионном учете". "Говорите, эти котлеты из конины и рябчиков?!" "Точно так-с. Один конь - один рябчик-с. У нас все по честному!" | | |
| 9
- 15.04.2017 - 12:10
| Цитата:
Вот только имеет ли это практический смысл. ================================================== ====== Я все к тому веду, что кое-где партионный учет не имеет смысла. Да, теоретически можно. Но практически - не нужно. Совсем. | | |
| 10
- 15.04.2017 - 12:27
| 9-Блондинка в шок > А если задастся вопросом: с чего это ТС задал вопрос про партионный учет? Если оне грузят все апельсины бочками? | | |
| 11
- 15.04.2017 - 12:39
|
Да фиг его знает. Я ж почему и жду ответа - где автору такой учет понадобился... А потом уже можно и какую-то программку советовать более предметно. "Любая бухгалтерия", как ты сразу посоветовал в (1) - она да. Универсальна. Для так сформулированного автором вопроса. А вот ежели автор уточнит - тогда можно и что-то другое подумать. Все мои посты до этого это не нападки на кого-либо, а всего лишь попытка сказать, что даже для такой "неприятной" с точки зрения учета номенклатуры, как медикаменты, не всегда возможен реальный партионный учет на практике. | | |
| 12
- 15.04.2017 - 20:52
| 3-VZ > для меня "партионный учет" - это нонсенс. "оно" может быть только в бухгалтерии. а реальное партионное товародвижение и хранение - это отдельная вещь. поэтому партионное хранение и товародвижение и сотражением фактов такого движени яи хранения и планирование такового товародвижения/хранения - безусловно требует "партионки". а в бухгалтерии - на это все можно положить с прибором и вести по-среднему. я и вангую именно такую хотелку ТС. ибо "вести учет "партионки" - бухия заманается вусмерть. | | |
| 13
- 15.04.2017 - 23:17
| 12-Чучундер > Учет вовсе не обязан быть ограниченным одной конфой/компонентой. Но процесс должен быть цельным. | | |
| 14
- 15.04.2017 - 23:51
| 13-VZ > это да, я согласен. я о том, что много где "не нужен партионный учет" потому, что партионный учет - живет своей жизнью (на складе, у менеджеров), а "учет" в бухгалтерии - своей... понятно, что из подробного партионного учета спокойно получаетяс все нужное бухгалтеру даже и без практически сущзественых затрат на такой учет, т.к. данные приходят изоперативной базы, но это же надо НАСТРОИТЬ обмен (мониторить чтобы не развалился), надо прописать в учетной политике кое-чтоважное, вдруг внезапно припартионном учете в бухгалтерии вылазят цифры которые "не нравятся" и т.п. и т.п. и почти вес этипроббемы лежать на стыке разных подразделений, проблемы надо реашть... а - НЕКОМУ. людей много, а пойти - некуда... | | |
| 15
- 16.04.2017 - 00:45
| 14-Чучундер > "но это же надо НАСТРОИТЬ" - а что, есть другой способ? Конечная-то цель: оптимизация экономики предприятия в целом. Как любого организма. А у организма автономных частей не бывает. | | |
| 16
- 16.04.2017 - 07:02
|
Ой блин Ты ещё cкажи что бухгалтерия работает На экономику предприятия... Опыта у меня мало шляния по фирмам, но в мало мало фирм ну не видал я такого, чтобы бухня предложила верить в реальную экономику предприятия. Что-то такое что используется постоянно в операционной деятельности предприятия. Да, вклад есть в экономику предприятия - путём недопущения штрафов и своевременной отчётность и отработкой текущих регламентов зарплат и про,ей фискальной части Могу быть не прав, злобен. | | |
| 17
- 16.04.2017 - 09:21
| 16-Чучундер > ТиС 7.7 - баланс денежных средств | | |
| 18
- 16.04.2017 - 15:01
| 17-VZ > не понял | | |
| 19
- 16.04.2017 - 17:56
| 18-Чучундер > Чем принципиально отличаются медикаменты от прочих разных товаров? В смысле обработки движений? При разработке принципов и методов объекты есть не надо... | | |
| 20
- 17.04.2017 - 09:04
| Цитата:
| | |
| 21
- 17.04.2017 - 10:07
|
20-Begemot >Я так понимаю, ты так утверждаешь, потому что отреагировал на ключевое слово "товар"? Медикаменты как товары и медикаменты как материалы - немножко разные вещи. Совсем чуть-чуть. Начиная от счета, на котором учитываются. Нет, про нарко-, ядо-, спирто-, психотропные и т.п. разговора нет, тот же морфий - там не то что партию, там каждую ампулу "в лицо" знают. Но вообще то. Не надо на все смотреть только с точки зрения торговли. Прежде чем что-то утверждать, неплохо бы ознакомиться с нормативной базой. А потому твою фразу я бы переделала так: Цитата:
А давайте отойдем от товара и пообсуждаем "материал". Такой вот себе материал, обороты по 10 (105) субсчету которого в рядовой больнице превышают все остальные обороты всех остальных материалов по всем 10 (105) субсчетам вместе взятым. ps: Таки да. Минздрав с Минфином действительно (как сказал VZ в (1) будут недовольны (очень недовольны), если в учреждениях(и в некоторых организациях!) будет нарушаться вышеупомянутый Приказ №747. | | |
| 22
- 17.04.2017 - 10:08
|
Спасибо всем, кто откликнулся. Не ожидал я такой дискуссии от своего вопроса. Поясную причину вопроса. Санаторий - казенное учреждение. Хотят автоматизировать учет в аптеке. Хотят отражать поступление медикаментов в аптеку, передачу в отделения и списания из отделений. Компьютер только в аптеке. Все движение будет отражаться на этом ПК. Далее (1 раз в месяц) перенос информации в БГУ 1. Почему я задал именно ТАКОЙ вопрос. Ранее я уже настраивал учет в аптеке бюджетного санатория. Для учета в аптеке использовалась 1С:Медецина.Больничеая аптеке. Т.к. в БА используется партионный учет, то для получения одинаковых суммовых остатков в БГУ и БА после перегрузки данных БА -> БГУ в обоих ИБ делаем перепроведение всех документов. Но все равно бывают отклонения до 5 руб. И это при том что при выдачи медикаментов со склада происходит списание. Поэтому я и задумался об использовании аптечной конфигурации учитывающей медикаменты по средней цене. | | |
| 23
- 17.04.2017 - 10:37
|
22-DAK > Ты тут народ не смущай. Оне при слове "аптека" сразу в стойку становятся. Ты им для начала разъясни, что под термином "больничная аптека" вообще-то подразумевается ... склад. Вообще-то в больничной аптеке (аптечном складе) учет по партиям неплохо бы вести. Тем более у тебя, как ты говоришь, учет простейший - при выдаче со склада материал сразу списывается. И дальнейшего учета движений по отделениям (постам) у тебя нет. Честно говоря, в таком я не вижу смысла выгружать "поименно" каждый медикамент в бухгалтерию. Большинство основных регистров бухгалтерского учета можно печатать прямо из БА. При необходимости можно доработать печатные формы там же. Это все равно, как если вести учет зарплаты в отдельной независимой программе, а потом перегружать "поименно" в бухгалтерию и потом там еще перепроводить. Зачем? Ведь нигде же не сказано, что учет медикаментов необходимо вести именно и непременно в БГУ? Главное ведь что - чтобы все требуемые регистры бухгалтерского учета распечатывались. А из какой конкретно программы - такого требования нет. Поэтому у тебя можно сделать два варианта Либо не выгружать медикаменты "поименно". А вести учет и полноценную отчетность в независимой программе. а в БГУ давать сводные проводки. По аналогии с ЗИК. Либо выгружать, но не проводить (пересчитывать цены и суммы), а сразу писать в регистры БГУ выгруженную сумму. Тогда никаких расхождений между программами не будет - что выгрузил из БА, то и в регистрах БГУ. Правда, для этого наверно придется в БГУ сделать отдельные документы "Перемещения" и "Списания", в которых перепроведение (и соответственно перерасчет по средней) тупо отключить. А загружать в эти документы уже готовые суммы из БА. Хотя можно наверно поставить БГУ в аптеке - но ... хм.. не нравится мне это.. В аптеке, как я уже сказала - лучше все-таки вести полноценный партионный учет. | | |
| 24
- 17.04.2017 - 10:44
|
вести полноценный (не расходящийся в натуре и в компе) партионный учет в реалиях достаточно просто. Это только VZ и прочие мудрецы не умеют каждый бух знает поговорку - кредит-слева, дебет-справа. грамотные кладовщики имеют в запасе аналогичную - приход слева, расход справа. И все. Больше ничего не нада. Хотя вру... стеллажи для товара нужны. Примитивные | | |
| 25
- 17.04.2017 - 10:53
|
23-Блондинка в шок > Спасибо за развернутый ответ. Буду вести разговор с заказчиком о не нужности ведения поименного учета в БГУ. Цитата:
| | |
| 26
- 17.04.2017 - 11:02
|
Примитивно говоря, вся страна пользуется связкой УТ (ТИС) + БП.При этом в УТ (ТиС) по партиям, в БП - по средней. И ничего, как то все живут. :) У тебя по большому счету то же самое. Обычная связка УТ+БП. А искать аптечную конфигурацию, учитывающую медикаменты по средней - хм.. ну не вижу смысла. Все равно это будет другая программа. И если ты все равно намереваешься в БП потом документы перепроводить (пересчитывать цены и суммы) - то все равно когда-то разрыв неизбежен. Пусть не в рублях, пусть в копейках. Тем более в БГУ пересчитывается по итогам месяца. И вообще такой подход неверный в принципе - пересчитыать цены и суммы в двух программах. Это фигня. Цена и сумма списания должна быть рассчитана в одной программе. И при необходимости выгружена в другую. И зафиксирована. Но там (в другой программе) повторно пересчитывать сумму списания - это глупость. Рано или поздно расхождения неизбежны. Патаму что человеческий фактор. Параллельный учет в двух программах стремится к расхождению. Считай это аксиома. | | |
| 27
- 17.04.2017 - 11:11
| Цитата:
Но если ГБ все-таки будет настаивать на "поименном" учете в БГУ - возьми вариант 2. | | |
| 28
- 17.04.2017 - 11:25
|
+(27) Причём оба варианта, судя по всему, уже реализованы: Реализован обмен данными об отражении в бухгалтерском учете операций по движению товаров с конфигурациями для бухгалтерского учета на платформе «1С:Предприятие»: 1С:Бухгалтерия государственного учреждения 8 1С:Бухгалтерия предприятия 8 Обмен с бухгалтерскими программами возможен несколькими вариантами: документами с суммовым учетом движений ТМЦ, при этом стоимость списания может формироваться двумя способами: по каждой номенклатурной позиции, сводной суммой по группе бухгалтерского учета; (yesНовое!) бухгалтерскими проводками. http://solutions.1c.ru/catalog/hospi...cy/interaction | | |
| 29
- 17.04.2017 - 11:27
| Цитата:
В рядовом больничном аптечном складе метод FIFO действует с древних совковых времен. Там никого учить принципу "приход слева, расход справа" не нужно. Там это воспитывается сразу. Ни один завскладом в больнице не будет держать на складе партию медикаментов с меньшим сроком годности, а выдавать медсестрам для процедур более "свежую" партию. Но у автора вопрос вообще не в этом. Автор хочет вести параллельный учет в двух программах и чтобы при этом все сходилось. Что априори глупость. Сам параллельный учет. Выгрузить из одной программы в другую - это одно дело. А рассчитать цену в одной программе, а потом рассчитать цену в другой программе, а потом их "состыковать/свести" вместе - хм... ну... ну я не знаю. Зачем? | | |
| 30
- 17.04.2017 - 11:45
|
22-DAK > Нет в бух.учете "цены". В бух.учете оперирую "стоимостью". В том числе и при "партионном учете". И никаких "отклонений" не будет. "Цена" - это творчество. Виртуальная сущность. "Стоимость" - грустная реальность: количество денежных знаков. Это "цену" можно переписать по велению левой пятка. "Стоимость" возникает сразу после платежа. И не меняется (разве что отстригут кусочек %18). "Партии" - это просто аналитика учета. Одна из. Тоже придуманная весч. Физическому телу не присущая. Никаким анализом не определить: вот имеем мёд, скажем, что это: товар? Материал? Комплект к "торговому набору"? Обычно аналитика дело внутреннее, потребителю не интересная. Но есть аналитика придуманная "сверху". Навязанная. | | |
| 31
- 17.04.2017 - 11:59
| Цитата:
1.При учете медикаментов в больнице(поликлинике, ФАПе.........) необходимо знать партию. Вот укололи ледокоинчик. Дальше что то пошло не так. Прокуратура и т.д. | | |
| 32
- 17.04.2017 - 15:30
| 20-Begemot > для целей контроля наценки - да. для целей БУ - можно и посреднему вести. без всяких партий. | | |
| 33
- 17.04.2017 - 15:38
|
30-VZ > ""Партии" - это просто аналитика учета. Одна из. Тоже придуманная весч. Физическому телу не присущая. " - это вы зря. вполне себе присущая. в виде конкретного указания сроков годности на упаковке. именно этой маркировкой и различаются сходные по всем остальным параметрам "физические единицы". а еще бывает вполне себе даже маркировка ПАРТИИ ВЫПУСКА. это обычно с исходным сырьем связано вроде как. одинаковый товар/маетриал на этапе ГП. но изготовлен из сырья разных партий. типа так как-то. а еще бывает вполне себе ПОЭКЗЕМПЛЯРНЫЙ учет - например в оборонке, при изготовлении специзделий. где надо жестко контролировать что вот именно вот этот болт М4 куплен именно вот у этого поставщика вот именно по этой поставке. и ввичен именно вот сюда. | | |
| 34
- 17.04.2017 - 15:39
|
32-Чучундер > это я ПРО ТОРГОВЛЮ. по учету материалов в больничках - хз.. | | |
| 35
- 17.04.2017 - 15:41
| Цитата:
| | |
| 36
- 17.04.2017 - 15:55
| Цитата:
Давай еще раз: С одной стороны ты прав в чем-то, конечно. Учет по поставщикам, срокам годности, упаковкам, изготовителям во вменяемом аптечном складе в больницах имеется с незапамятных времен. Тогда еще не знали слова "партия", точнее тогда это слово имело совсем другой смысл. :) Как я сказала выше - ни один завскладом в больнице не будет держать партию с меньшим сроком годности, а выдавать в употребление свеженькую. Потому что если она (завскладом) продержит партию на складе и просрочит срок годности - ей за это сделают а-та-та. Больно. Заметь, я выше и сама пару раз сказала, что на аптечном складе желательно вести партионный учет. И даже упомянула связку УТ+БП. Т.е. я не имею ничего против партионного оперативного учета, наоборот. Более того, посмотри еще раз начало ветки в (6) я сказала, что на складе партионный учет нужен. Но опять же. Давай отличать учет оперативный и бухгалтерский. Тут, наверно, моя вина, видимо я опять же нечетко сформулировала, но, когда я говорила об учете "по средним ценам" (как в сабже) я всегда в этой ветке подразумевала именно бухгалтерский учет. Лепить термины "цена" и "стоимость" к партионному оперативному учету в данном случае в больнице я вообще не вижу смысла. (Если больница вдруг торгует медикаментами - то это отдельное подразделение, с отдельным складом, с розничной аптекой и с отдельным учетом - сюда мы этот случай приклеивать не будем. Но, как правило, больница напрямую не торгует медикаментами с физическими лицами). Поэтому давай я переформулирую свои мысли более внятно: В больнице не нужен внутренний оперативный "учет по партиям " в суммовом выражении. В рублях и копейках. Вообще, даром никому. Возможно, требуется количественный партионный оперативный учет. В упаковках, штуках, ампулах и таблетках. Впрочем, на нормальных аптечных складах в больницах он велся вегда, с давних времен, с тетрадочек в клеточку. Завскладом для себя вела. Применять термины "цена, сумма, стоимость" к партионному учету в больнице вообще не вижу смысла, больница медикаментами не торгует, для нее это не товар. Для бухгалтерского учета достаточен учет "по среднему". Минздрав и Минфин разрешают. | | |
| 37
- 17.04.2017 - 15:57
| (36) + а, ты уже сказал это в (35). не обновила ветку перед ответом, извиняюсь. | | |
| 38
- 17.04.2017 - 16:15
|
33-Чучундер > Угу, конечно, конечно. Только во маркировка "Срок годности", и действительное значение "Срок годности" - вещи совершенно разные ;) Но я-то имел в виду нечто другое. Черный ромбик "Marocco" на боку апельсина может стать критерием для самых разных отборов, только вот сам плод даже не подозревает о своих потребительских свойствах. Включая еврейское происхождении :) | | |
| 39
- 17.04.2017 - 16:52
|
(0) Возращаясь к вопросу. Ты спрашивал насчет программки: Из своего опыта - я работала немножко и с упомянутой тобой БА, а также немножко с программой (сделанной еще на базе ТиС 7.7), в которой учет велся вплоть до таблетки и каждого больного. Т.е. там врач делает вносит в карточку предписание, а медсестра потом разносит каждую таблетку и каждую ампулу в эту же карточку каждого больного. Партия отслеживалась до каждой таблетки и конкретного ФИО, на кого эта таблетка ушла. Персонифицированный учет, панимаишь. И стояла эта программа на аптечном складе, в отделениях, в процедурных кабинетах, в лаборатории, в общем везде, где расходовались медикаменты. Не в бухгалтерии. Как для той эпохи (7.7) так программа была неплоха. Тормозила по сети, как любая ТиС, но работала и дорабатывалась по требованиям достаточно оперативно. Конечно, больше всего там нафик не нужны были бы суммы по партиям. Но ТиС без рублей и копеек не хотела работать. :) А что прикольное - сделали эту программку в конструкторском бюро морской электроники. Казалось бы - промысловая гидроакустика, эхолоты, гидролокаторы.. и.. и учет в больницах. Прикольно так. Вот, глянь сам вот раз: http://www.vector-marine.ru/rus/news.htm А вот они же два: http://www.vector-marine.ru/rus/1c/index.html Дерут, конечно, много и дорого, но реагируют (точнее реагировали) хорошо. И еще - у них было заточено не только под федеральное закондательство. Но еще и под законодательство Ростовской области. Т.е. они реагируют (реагировали) и на региональные требования. Но специалисты адекватные и в теме предмета. Но дорого, блин. Это было достаточно давно, как сейчас, не скажу. Не рекламирую, но просто посмотреть, сравнить с другими. За спрос не бьют в нос, как говорится. :) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
