| 0
- 27.04.2012 - 10:40
|
Сообщение из ПФР Раздел 2.1. Строка 250. Графа 3: Ошибка вычисления. Значение показателя определяется как сумма (240 строка * 22%) + (241 строка * 16%). Ожидаемое значение: 620257.22. Сумма расхождения: 0.01. Возможна ошибка округления ...... и т.д. в том же духе далее в конце Данные ошибки не позволяют осуществить разнесение страховых взносов на индивидуальные лицевые счета застрахованных лиц, что повлечет нарушение их пенсионных прав. ПФР требует исправить РСВ-1, при этом тот факт, что АДВ не будет на эти копейки не совпадать с РСВ их не волнует. Однако, я думаю при выполнении их пожеланий как раз и будут гарушены пенсионные права. Это у всех так?     | | |
| 1
- 27.04.2012 - 11:05
|
только по графе 3 жёсткая связь? по 4-6 нет? расшифруйте своё "и в том же духе" | | |
| 2
- 27.04.2012 - 11:10
|
Вопрос ведь закдючается в том, что АДВ должна копейка в копейку совпадать с РСВ. А в пояснении к ошибкам упущена такая малюсенькая деталь - вычиление идет не по обшей базе, а поименно по каждому сотруднику Это полный протокол. Протокол автоматической загрузки РСВ документа в ПТК АСВ Ваш расчет C:\BPI\Dispatche\Work\PFR-700-Y-2012-ORG-071-040-060442-DCK-16048-DPT-000000-DCK-00000.XML успешно загружен в ПТК АСВ и имеет номер: 071 040 12 РС 0344926 В расчете обнаружены следующие ошибки: Раздел 2.1. Строка 250. Графа 3: Ошибка вычисления. Значение показателя определяется как сумма (240 строка * 22%) + (241 строка * 16%). Ожидаемое значение: 620257.22. Сумма расхождения: 0.01. Возможна ошибка округления Раздел 2.1. Строка 250. Графа 4: Ошибка вычисления. Значение показателя определяется как сумма (240 строка * 22%) + (241 строка * 16%). Ожидаемое значение: 234941.32. Сумма расхождения: 0.01. Возможна ошибка округления Раздел 2.1. Строка 250. Графа 5: Ошибка вычисления. Значение показателя определяется как сумма (240 строка * 22%) + (241 строка * 16%). Ожидаемое значение: 187787.11. Сумма расхождения: 0.01. Возможна ошибка округления Раздел 2.1. Строка 250. Графа 6: Ошибка вычисления. Значение показателя определяется как сумма (240 строка * 22%) + (241 строка * 16%). Ожидаемое значение: 197528.79. Сумма расхождения: 0.01. Возможна ошибка округления Раздел 2.1. Строка 251. Графа 3: Ошибка вычисления. Значение показателя определяется как (241 строка * 6%). Ожидаемое значение: 69034.62. Сумма расхождения: 0.01. Возможна ошибка округления Раздел 2.1. Строка 251. Графа 6: Ошибка вычисления. Значение показателя определяется как (241 строка * 6%). Ожидаемое значение: 24829.35. Сумма расхождения: 0.01. Возможна ошибка округления Раздел 2.2. Строка 250. Графа 3: Ошибка вычисления. Значение показателя определяется как сумма (240 строка * 16%) + (241 строка * 10%). Ожидаемое значение: 33377.94. Сумма расхождения: 0.02. Возможна ошибка округления Раздел 2.2. Строка 250. Графа 5: Ошибка вычисления. Значение показателя определяется как сумма (240 строка * 16%) + (241 строка * 10%). Ожидаемое значение: 10510.08. Сумма расхождения: 0.01. Возможна ошибка округления Раздел 2.2. Строка 250. Графа 6: Ошибка вычисления. Значение показателя определяется как сумма (240 строка * 16%) + (241 строка * 10%). Ожидаемое значение: 11507.37. Сумма расхождения: 0.02. Возможна ошибка округления Раздел 2.2. Строка 276. Графа 5: Ошибка вычисления. Значение показателя определяется как 275 строка * 2.3%. Ожидаемое значение: 1510.82. Сумма расхождения: 0.01. Возможна ошибка округления Данные ошибки не позволяют осуществить разнесение страховых взносов на индивидуальные лицевые счета застрахованных лиц, что повлечет нарушение их пенсионных прав. | | |
| 3
- 27.04.2012 - 11:26
|
..даки! прости господи ну пусть будет жёсткость по графе 3 (накопительно с начала года)... оставили бы люфт по месяцам последнего квартала... нет - они и здесь поставили жёсткие палки связи... никогда не сработает конструкция без люфта хотя бы по одной вертикали... напомню, что горизонтали всегда жёстко связаны арифметикой: графа 3 = сумма граф 4-6 плюс графа 3 предыдущего отчёта данного года | | |
| 4
- 27.04.2012 - 11:35
| (3) Зато стабильность. И ...даки тоже стабильные - то и дело меняются, но все равно ...даки. | | |
| 5
- 27.04.2012 - 11:45
|
Так ведь вопрос в том, что согласно математике, люфт в каждом месяце и в итоговой графе может быть +- количество застрахованных. Кстати, в checkxml проверяется +- кол-во застрахованных/2. Очевидно, они привлекли теорию верояностей и решили, что вероятность большей разницы стремится к 0. Поэтому речь идет о неправильной постановке задачи для программистов. Очень прошу ответить 1. Все ли получают такие ошибки. 2. Те, кто получает такие ошибки, исправляет по рекомедации моего ОПФР, т.е. после исправления и приема в ПФР сумма АДВ не совпадает с РСВ 3. Я из Ростовской области, а может в других регионах другая программа, которая в моем случае не выдает ошибки. Очень прошу поделиться для принятия верного решения - послать подальше или выполнять ЦУ. | | |
| 6
- 27.04.2012 - 11:46
|
проверки пишут программисты... надо ж быть полным дебилом, чтобы не оставить необходимый люфт... ну вот на ..я проверять месячную сумму взносов на База*Тариф, когда в 212-ФЗ чёрным по белому записано, что взносы марта рассчитываются (Январь-Март)*Тариф - взносы(Январь-Февраль) с какого ..я забивать проверку База_Март * Тариф_Март ???????? | | |
| 7
- 27.04.2012 - 13:26
|
2-ValentinK >Вопрос ведь закдючается в том, что АДВ должна копейка в копейку совпадать с РСВ. сам придумал или прочитал где? дык, не читай надписи на заборах, не маленький ужо... и "весь вопрос" твой превращается в пшик. по правилам проверки пока нет (гм... не было) докопеечного соответствия РСВ и АДВ. Или что, правила проверки уже поменялись? А то я уже сдала по старым правилам проверки и забыла. Или ты все-таки сам сочинил насчет "совпадать до копейки"? 6-Гена > Гена, а по итогам года вроде был люфт между РСВ и АДВ в 50 копеек с пачки? Разве убрали? ps: блин, вот так поторопишься, сдашь, а потом, говорят, правила проверки поменяли, программисты люфт убрали, докопеечное соответствие ввели, где, когда, каким документом... а ты ни сном, не духом... | | |
| 8
- 27.04.2012 - 13:34
|
(7) я не про сравнение РСВ и АДВ... я говорю про решётку самой РСВ... там эти умникик пробили жёстко до копейки: ВзносыКвартал = БазаКвартал*Тариф ВзносыЯнварь = БазаЯнварь*Тариф ВзносыФевраль = БазаФевраль*Тариф ВзносыМарт = БазаМарт*Тариф и по горизонтали арифметика: БазаКвартал = БазаЯнварь + БазаФевраль + БазаМарт ВзносыКвартал = ВзносыЯнварь + ВзносыФевраль + ВзносыМарт абсолютно жёсткая решётка... не сработает в общем случае... я бы этом орлу из ПФР доставил бы из мебельного набор без люфта под винты и посмотрел бы как бы он вошкался... | | |
| 9
- 27.04.2012 - 13:37
|
5-ValentinK > 1. Нет. 2. Нет. потому что я изначально заполняю РСВ-1 согласно Правилам заполнения РСВ-1. И, если написано, что Значение показателя определяется как сумма (240 строка * 22%) + (241 строка * 16%), значит, такое значение показателя и ставится. Таковы правила заполнения РСВ-1. И ты обязан соблюдать эти правила заполнения. Ты же делаешь ошибку в двух моментах - во-первых, ты почему-то решил заполнить РСВ-1 не согласно рекомендованного порядка заполнения, Во-вторых, ты почему-то решил, что РСВ и АДВ должны совпадать до копейки. Где так сказано? Дата, номер, раздел, графа, параграф - где ты об этом прочитал? 3. И я из Ростовской области. | | |
| 10
- 27.04.2012 - 13:41
|
8-Гена > Спасибо. Я посмотрю насчет этого, что-то не нарывалась. Неужели у меня во всех случаях жесткая решетка проскочила. Вообще-то я так поняла, автор изначально задал вопрос про докопеечное соответствие РСВ и АДВ, я это имела ввиду, когда отвечала. | | |
| 11
- 27.04.2012 - 13:43
|
(9) держите пример: 3001,68 1000,56 1000,56 1000,56 0,22 0,22 0,22 0,22 660,36 220,12 220,12 220,12 300.68 * 0,22 = 660,37 попробуйте по правилам заполнить РСВ | | |
| 12
- 27.04.2012 - 13:44
|
поправка... по вертикали квартала: 3001.68 * 0,22 = 660,37 | | |
| 13
- 27.04.2012 - 13:55
|
(12) Еще раз просмотрела порядок заполнения формы расчета. Нигде в порядке не нашла жесткой решетки по горизонтали: "ВзносыКвартал = ВзносыЯнварь + ВзносыФевраль + ВзносыМарт". В порядке заполнения имеется только одно правило: "ВзносыКвартал = БазаКвартал*Тариф" откуда возникло правило "ВзносыКвартал = ВзносыЯнварь + ВзносыФевраль + ВзносыМарт" ??? | | |
| 14
- 27.04.2012 - 14:10
| это же арифметика сложения граф... | | |
| 15
- 27.04.2012 - 14:19
|
(14)Именно для строк 250 (251) нет такой арифметики. Не указана в порядке заполнения. Я понимаю, что это вроде бы выглядит логично по неким неписанным правилам ("сбить на уголок") - но логика здесь не катит. И неписанные правила тоже. И желание бухгалтера "сбить на уголок" туда же. так что формально в этом моменте в Порядке заполнения жесткой решетки нет. А неписанные правила не считаются. :) | | |
| 16
- 27.04.2012 - 14:26
| фига се... | | |
| 17
- 27.04.2012 - 14:31
|
(15) уфф... 250,251 же переходят в Раздел 1 - а там арифметика суммирования прописана так что не пройдёт... | | |
| 18
- 27.04.2012 - 19:31
|
кстати, а не знаете что делать с превышениями 512 тыр по базе и соответственно по взносам? оба, чекхлм и уфа говорят, что максимальная сумма взносов стр+нак не должна превышать 112640 руб. а как же 10% с превышения базы? у меня по одному клиенту за первый кв вылезло такое чудо. пока отправили так. наши ПФРисты толком не смогли ответить. | | |
| 19
- 27.04.2012 - 19:37
|
7-Блондинка в шок> Каюсь, практически не читаю законов. Стараюсь пользоваться в элементарных вещах здравым смыслом. А с этой точки зрения любой здравомыслящий человек скажет, что сумма РСВ должна с точностью до копейки совпадать с РСВ (конечно, если РСВ в копейках). К сожалению, многие наши законы напоминают заборную роспись (надеюсь намек понятен). Из протокола проверки: Данные ошибки не позволяют осуществить разнесение страховых взносов на индивидуальные лицевые счета застрахованных лиц, что повлечет нарушение их пенсионных прав Это каким же образом при правильном заполнении отчетности (сумма РСВ с точностью до копейки совпадает с АДВ) нарушатся пенсионные права. Тем что при оформлении пенсионера нельзя будет ему начислить пенсию на копейку меньше, сказав - ты знаешь твой работодатель перечислил согласно РСВ на копейку меньше, мы выбрали жертву и ей оказался ты. А теперь вопрос: Крошка сын к маме "Блондинка в шок" пришел и спросила кроха Мама дважды два будет четыре, а Васька говорит 5. Я предполагаю Вы ему ответите: Ты знаешь, сынок, я все время считала 4, но раз Васька говорит 5, давай я почитаю учебник арифметики, а потом тебе дам правильный ответ. Вы бросаете все дела, бегите в книжный магазин, покупаете учебник арифметики, лихорадочно ищете в нем таблицу умножения и - О ужас!!! - в учебнике написано 2*2=5. Что Вы ответите сыну???!!! Очень хотелось бы получить ответ. | | |
| 20
- 27.04.2012 - 20:51
|
19-ValentinK >лентяй, раз не читаешь. :) По правилам проверки форма РСВ может отличаться от формы АДВ на полкопейки в месяц на каждого человека. (Точнее, на 0.4999999) Именно потому, что АДВ считается по каждому физическому лицу индивидуально, а РСВ считается процентом от общей базы, они практически никогда не будут совпадать. Не должны. А если совпадают - очень большое подозрение, что это липа. ;) Насчет математики и здравого смысла: 2*2 всегда 4. А "округление сумм не равно сумме округлений". В общем случае. В частных исключениях - может быть равно. И здравый смысл это подсказал бы сразу, если бы кто-то воспользовался здравым смыслом. В ПФР, видимо, знают это правило математики ("сумма округлений не равна округлению сумм") и воспользовались здравым смыслом, потому то в правилах проверки сделали допуск на полторы копейки в квартал на каждое застрахованное лицо. Дословно. "ДОПОЛНЕНИЯ 1 К ПРАВИЛАМ ПРОВЕРКИ ДОКУМЕНТОВ ИНДИВИДУАЛЬНОГО (ПЕРСОНИФИЦИРОВАННОГО) УЧЕТА, ПРЕДСТАВЛЯЕМЫХ В ЭЛЕКТРОННОЙ ФОРМЕ" (вводятся для отчетности по персонифицированному учету с 2012 года) Цитата:
в общем, в правилах перекрестной проверки все сказано. Вот такой ответ. Крошке сыну. А также "любому здравомыслящему человеку, который считает, что сумма РСВ должна с точностью до копейки совпадать с АДВ". И что сумма округлений (индивидуально по каждому ФЛ) будет равна округлению суммы (проценту от общей базы). :) ps: единственное, в чем не могу с тобой не согласиться, так это с твоим утверждением: 19-ValentinK >сумма РСВ должна с точностью до копейки совпадать с РСВ еще бы, уж сама с собой то цифра должен совпадать :))) | | |
| 21
- 27.04.2012 - 20:59
| 19-ValentinK > Больше всего убивает, так это стойкое желание пенсионщиков видеть в РСВ-1, Раздел 1 строка 100 (сальдо на начало года) данные строго в рублях. Пенсионщики сами же выдают сверку по людям с копейками. Ну, перенесите же эти данные копейка в копейку в строку 100. Нет, ни за что! Ну, не балбесы ли? | | |
| 22
- 27.04.2012 - 21:09
|
(21) самое идиотское, что если округление строки 100 произошло вверх, то эти копейки надо кому то совать, а это означает переплату по этому кому-то и общегодовая проверка гавкнет... вот такие математики собрались в ПФР... | | |
| 23
- 27.04.2012 - 21:14
|
19-ValentinK >Это каким же образом при правильном заполнении отчетности (сумма РСВ с точностью до копейки совпадает с АДВ) нарушатся пенсионные права. Тем что при оформлении пенсионера нельзя будет ему начислить пенсию на копейку меньше, сказав - ты знаешь твой работодатель перечислил согласно РСВ на копейку меньше, мы выбрали жертву и ей оказался ты у-у-у... как все запущено... 1. сумма АДВ даже чисто по правилам математики не должна совпадать с РСВ. Совпадение - подозрение на липу. 2. слово перечислил к строке 250 (а у тебя ведь ошибка в строке 250?) не имеет никакого отношения. 3. данные в РСВ о начислении взносов ( а не о перечислении) никакого влияния на назначение пенсий не оказывают. Потому что данные о начисленных взносах при назначении пенсий берутся из форм СЗВ-6. Данные о начисленных взносах в РСВ могут использоваться для попадания организации под камералку (штраф). Одним словом - для взаимоотношений между организацией и ПФР, а не между застрахованным лицом и ПФР. 4. пенсионные права нарушатся, если кто-то умный решит изменить правила математики и "сделает" АДВ равной РСВ. По итогам этой липы формы СЗВ-6 могут быть не приняты вообще. Вот тогда то и нарушатся пенсионные права. ps: Ребята с Бухсофта уже подали заявление в суд (ВАС) по поводу Правил заполнения РСВ-1. В частности, и по поводу расчета начисленных сумм процентом от общей базы. Это раз. руководитель ПФР вроде говорил, что собираются сделать одну общую форму вместо двух "РСВ + АДВ". Это два. так что, глядишь, РСВ-1 и вообще отменят. :) | | |
| 24
- 27.04.2012 - 21:19
|
(21) (22) по строке 100 это песня. :) И об этом отдельно сказано в том же исковом заявлении в суд. Ждем результата. | | |
| 25
- 27.04.2012 - 21:47
|
И вообще, все это фигня, мелочи. Вон, ПФР вобще замахнулся на святое - хочет администрировать и взносы в ФСС. Вот тогда точно маленький полярный пушистый зверек. :) http://www.pfrf.ru/press_center/45315.html | | |
| 26
- 27.04.2012 - 21:53
|
к примеру: 100 ... 1.00 110 ... 1000.00 140 ... 1001.00 150 ... 0 на самом деле по всем СЗВ за 2011 остался долг в 0.59 уплата идёт как доуплата 0.59 и полностью текущее начисление 1000.00 = всего 1000.59 но в АДВ должно быть 1001.00 и кому ж мне засунуть 0.41 ??? гусары, молчать! | | |
| 27
- 27.04.2012 - 21:56
| 25-Блондинка в шок > Остается непонятной лишь одна маленькая деталь... Если у них так все замечательно, то почему государство вынужденно датировать ПФР? :-) | | |
| 28
- 27.04.2012 - 22:03
|
(23)Несмотря на глубокую запущенность хотел бы еще раз довести свою мысль. Если где-то в одном отчете появилась какой-то показатель, то он должен быть таким же и в другом отчете безо всякого словесного поноса подобного тому, который Вы привели, цитируя правила. Если значения показателя разные в разных отчетах, то по крайней мере они должны и по-разному называться, Давайте назовем так 1 СЗВ - накопительная часть, расчитанная правильно 2 РСВ - накопительная часть, приблизительно совпадающая с п1. Проверка описана Правилах №1 от такого-то числа 3 Отчет для президента - накопительная часть, совпадающаяс пунктом 1 в пределах 100 руб. Проверка описана в Правилах №2 от такого-то числа. А, чего-там мелочиться, давайте придумаем еще десяток отчетов, кому мы еще не сдавали - президенту, премьер-министру,губернатору, Васе Пупкину и т.д. а к ним свои правила. Собственно так и делается в торговле. Сколько там уже документов выписывается при отгрузке товара???!!! | | |
| 29
- 27.04.2012 - 22:26
|
(27) где я сказала, что в ПФР все замечательно? не приписывай мне не мои высказывания. У автора всего лишь одна проблема - он заполнил строку 250 не так, как предписано в Порядке заполнения, а так, как "считают здравомыслящие люди" - от этого все его проблемы и вся эта ветка. Если бы он просто прочитал Порядок заполнения РСВ-1 и просто выполнил его пункты - протокола из (2) не было бы. Все. Из этого не следует, что у автора бы не возникли другие проблемы и уж никак не следует, что в "ПФР все замечательно". Так что не надо, не надо за меня домысливать. *Датировать - это от слова "дата"? Не понимаю, что значит - датировать ПФР? Даты, что ли, проставлять?... Я бы еще поняла, если бы это было от слова дотация.* (28) Словесным поносом занимаешься как раз ты. Иди и тупо выполняй правила заполнения. Не нравятся правила заполнения РСВ-1 - иди и подавай в суд. Как уже сделали нормальные ребята. Не можешь подать в суд - сиди и тупо исполняй. И нечего здесь ныть. | | |
| 30
- 27.04.2012 - 22:43
|
26-Гена > а я не гусар. :) мне просто любопытно, вот это - но в АДВ должно быть 1001.00 откуда следует? зы: и еще вот это (из тех же Правил проверки) для чего: Цитата:
Итак - но в АДВ должно быть 1001.00 откуда следует? | | |
| 31
- 27.04.2012 - 22:46
| (29) Насчет нытья согласен, с остальным нет. Ушел тупо выполнять правила заполнения. Спокойной ночи! | | |
| 32
- 27.04.2012 - 23:14
| (31) Не обижайся :) Азову привет! :) | | |
| 33
- 28.04.2012 - 03:37
|
Зачем ПФР хочет видеть разные суммы взносов в РСВ-1 и в СЗВ? Я не вижу в этом здравого смысла. Если уж закрепили РСВ-1 заполнять полностью в копейках, почему ее не сделали полностью совпадающей с перс.учетом. В чем сакральный смысл вести отдельное сальдо по расчетам в РСВ-1 и АДВ-6-2? Зачем и кому это надо? В чем суть разделения этих сущностей? Разве не логичнее их совпадение? Я развожу руками - я ничего не могу понять. Кто нибудь мне объясните. Только не говорите, что это тупое упущение ПФР. Я в это не поверю. Нельзя быть настолько нерасчетливым, чтобы по допущению такое закладывать в формы. | | |
| 34
- 28.04.2012 - 05:42
|
(30) вот реальный отрицательный протокол ПФР http://forum.klerk.ru/attachment.php...6&d=1335359943 видно, что расхождение уплат РСВ и АДВ не более 0.01 * КоличествоЗЛ * 3 другими словами, чтобы проскочить описанную мной проблему для 41 копейки расхождения необходимо: КоличествоЗЛ > 14 или в общем виде: КоличествоЗЛ > Дельта/3 а теперь попробуйте объяснить рыдающим бухгалтерам небольших фирм до 10-ти человек - КАК ИМ составить АДВ ? я жду Вашего предложения... | | |
| 35
- 28.04.2012 - 06:30
| Цитата:
2. Буду исправлять РСВ-1, СЗВ оставлю прежние. РСВ-1 выгружал из ЗиК, а там собираются суммы по людям. По правилам заполнения РСВ-1 это не требуется, надо считать от общей базы. 3. г.Воронеж Непонятно только почему CheckXML пропускает такие ошибки. Тогда бы ПФР выкладывали на своем программы проверки, позволяющие увидеть ошибки ДО отправки в ПФР. Лотерея какая то... | | |
| 36
- 28.04.2012 - 07:28
|
29-Блондинка в шок >> где я сказала, что в ПФР все замечательно? не приписывай мне не мои высказывания. Не надо принимать эти слова на свой счет. Данный риторический вопрос был адресован, разумеется, ПФР. :-) | | |
| 37
- 28.04.2012 - 07:45
|
Кстати, интересное наблюдение... В одном ПФ в РСВ-1 строка 100 прошла с копейками. Когда сдавал - ни одного человека очереди не было. В другом ПФ строка 100 - строго в рублях. Очередь, например, позавчера - полный коридор народу. Даже не стал пытаться сдавать. Сдал вчера, пришлось от руки вносить изменения из-за округления строки 100 и писать "исправленному верить". | | |
| 38
- 28.04.2012 - 08:14
| 29-Блондинка в шок > дОтировать, разумеется. :-) | | |
| 39
- 28.04.2012 - 08:29
|
Видимо, в ПФР тоже решили переходить на так называемую "Чуровскую" математику. Блин, надо уходить из этого бизнеса, пойду ставить ККМ в магазины. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
