+(39)также неплохо-бы разделить задачи консультирования и внедрения, неразумно отнимать время у внедренца на всякого рода шелуху, пусть и полезную в 1 из 1000 случаев.

раз уж про автомобили речь зашла, вы когда на СТО автомобиль пригоняете, то там все один "специалист по автомобилю" делает, или все-таки ходовкой занимается один, движком другой и т.д.?

42-Looking > Тут другоой вопрос: какое ваше собачаье дело, сколько раз ремонтник молотком стукнул, или сколько оборотов гаечным ключом? Недовольны? Магазин инструментов за углом, вперед и с песней.

43-VZ > +100500
Мне абсолютно безразличен размер доходов ГБ, и главных инженеров. У меня до сих пор квартиры свой нет, остальное меня не интересует.

мне кажется, когда эти топ-манагеры, финдиры и ГБ научатся правильно оценивать труд программиста, не списывая в расходы, а учитывая как создание НМА, имеющих ценность, есть шанс что взгляд на оплату сменится.

(45)для этого нужно, чтобы для них задачи предприятия стали важнее их личного кармана, а это маловероятно. это и бесит, что зачастую причина срыва серьезных проектов не объективно-экономическая, а субъективно-психологическая. когда для предприятия условия шикарны и выгодны, но управленца жаба душит, что миом его кармана такой кусок проплывает.

полностью согласен. успешность реализации любого проекта определяется абмолютно не его ценностью и "правильностью", а умением его подать таким образом лицу принимающему решения чтобы тот увидел свою вполне конкретную выгоду и безопасность ее получения.

(47)исключением является ситуация, когда заказчиком выступает непосредственно владелец бизнеса, а не прокладка-чиновник, но к сожалению они зачастую настолько от этого далеки,что мало кто из них может выступить заказчиком, т.к. смутно понимают, а зачем это вообще нужно.

(44)[em]У меня до сих пор квартиры свой нет, остальное меня не интересует. [/em]

на Воробьевых горах? а ниче что рынок Мск недвиги перегрет и купить на нем жилье может себе позволить далеко не каждый житель развитой страны? их ипотеку со сроками и процентами мы не учитываем, речь о покупке в собственность.

49-Looking > И что?

(0)."КА и УПП. Они немного изменены." И в этом должен копаться кто-то за полставки? У вас сейчас похоже никто ни за что не отвечает, хотите козла отпушения найти.

(0) Для лучшего понимания понятий "про дорогу" просто пример из жизни. Заходим на сайт любой фирмы-такси и видим расценки: подача машины 40 рублей далее 20 рублей за километр. Проехав до места 4 км заплатим 40+4*20=120 рублей, а если 8 км - то целых 200, а не 100 как вы считаете. Золотое правило работы на полставки: нужно давать 60% от полного рабочего дня - это честно. И ставка на ваши требования сейчас от 50k на руки. Зарплатные сайты не смотрите, там одни и те же лица годами на 30-40 ищут, значит так им прог нужен.

+52 Ну и конечно, понимая что программисту тоже хочется кушать и он будет искать работу на оставшуюся половину дня (теряя обеденное время на дорогу), донимать его в другое время _категорически_ недопустимо (обоим работодателям это не понравится). Иначе полставки превращаются в полную, но за полцены.

что за манера сравнивать теплое с соленым ?
гыгы ну все петрович, слыш , в америке дворники получают по 800 долларов в неделю , так шо петрович сам теперь убирай за 15-ть тыр рублей а мне вылож 3200 долларей и точка
ЗЫ кг/ам

(53) можно практически со 100% утверждать что хотят обратного - сами выбирать время когда обращаться, то утром, то вечером, то ночью. ведь там может и ночная смен работать в 1С и у них тоже могут возникать срочные вопросы.

(50)ну как что, МРН перегрет в [u]мировом[/u] масштабе, а вот рынок труда - наоборот, налицо диссонанс.

56-Looking > Мне-то какая разница кто там и где греется? Мне квартира нужна - я на нее зарабатываю. Все просто.

(0) " В обязанности входит доработка программы под нужды пользователей, консультации, различные отчеты для руководителей, обновления"
1. У Вас в обязанностях "консультации" есть. На практике это означает, что программист должен знать бухгалтерский, налоговый учёт, а также вашу отраслевую специфику. В названную зарплату - не укладывается.
2. В обязанностях есть "доработка". Доработка КА и УПП требует высокой квалификации - потому что сами продукты сложные, в названную зарплату - не укладывается.
3. Итого можно оставить:
"Обновления и написание отчётов". Это, возможно, кто-то и согласится делать за 20тр. И то надо бы сначала посмотреть, сколько настроек в базах.

"Навеяно" совковым представлением об интеллектуальном труде. Менеджеры с пеной у рта обзванивают клиентов, бухгалтер постоянно считает какие-то цифры, технолог бегает по производству, постоянно решает какие-то вопросы. А что делает программист? Да ничего, сидит в экран уткнувшись, какие-то клавиши перебирает! Не видать его работу, если начальник некомпетентен. Причем не в программировании, а в организации производства. Тогда зачем ему программист? Чтобы "как у всех"?

0-Allnighter >Автор слился из темы т.к. ему "все ясно", но все же прошу:[b]кто и из каких соображений[/b] решил приравнять зарплату программиста УПП к зарплатам менеджеров,бухгалтеров,инженеров,технологов и проч. ?

Если вам кажется что это сравнение корректно, возьмите на работу еще одного технолога (менеджера,буха и т.д.), пусть он занимается УПП.

(60) +100500
золотые слова, в рамочку их: "возьмите на работу еще одного технолога (менеджера,буха и т.д.), пусть он занимается УПП"

+(61)пусть даже ГБ или ФинДира с другого предприятия перекупят и пусть он им УПП сопровождает, внедряет, консультирует. и проблем с оплатой не по касте не возникнет, ведь ГБ и ФинДир получают больше относительно остальных.

Раз на этом предприятии вопросом рекрутинга IT-отдела занимается [u]энергетик[/u] , то ловить там нечего :) :) :) остается ждать когда их дворник тему создаст

63-Looking >Спасибо за столь высокую оценку подобранного мной сравнения.
Я так понял что энергетик не подбирает кадры, просто ему тамошняя ГБ поплакалась в жилетку

(48) Довелось поработать в такой организации, где директор=учредитель. Из всех мест работы это, пожалуй, было самым сложным. Любые затраты нужно было обосновать до экономического результата от них. Зато, если обосновал, никаких проволОчек больше не было, все решалось быстро.

УПП - это очень навороченная программа, которая требует адекватного сопровождения! И если этим будут заниматься штатники, то надо открыть отдел АСУ, посадить начальника со статусом и окладом не ниже главного энергетика и набрать 2-3 программистов с окладом от 50 тыс. А Вы чего замыслили? Если по аналогии действовать - давайте закроем отдел главного энергетика, всех сократим, а "главного" возьмем на полставки за 20 тыс - пусть решает все проблемы... Примерно так! :)

[quote=Looking;28734455]Раз на этом предприятии вопросом рекрутинга IT-отдела занимается энергетик , то ловить там нечего [/quote]
:)
У меня когда-то так и было. IT-отдел находился в ведении главного энергетика. У него электрики проходили как "отдел сильного тока", а телефонисты и программисты как "отдел слабого тока". Оперативно обслуживали бухию и фиников, а пьянки вместе с электриками, водопроводчиками и сантехниками... :)
По сути. Если в служебных обязанностях стоит "Консультирование", это обычно означает ежедневную поддержку пользователей, через каждые пять минут будут звонки с вопросами, типа "а почему программа мне отгрузить не разрешает?", и надо сидеть, смотреть и в конце выяснять, что мол вчера комдир срезал этому клиенту лимит по кредиту, вот и не дает отгрузку сделать. и подобные вопросы. Поэтому на 0.5 ставки и с таким консультированием про доработки с конфигурации и даже отчетов можно забыть. так как каждый пятиминутный вопрос вышибает из головы поледние минут двадцать обдумывания кода (21 минута - это, если не ошибаюсь, как установили врачи-мозговеды, единица времени за раз записываемая в мозг, и потеря памяти происходит кусками по 21 минуте).

Последние 3 месяца неспешно ищу несколько 1Сников на ЗП в 2,5-3 раза выше оклада нашего же бухгалтера. При этом в требованиях - чистая управление торговлей, безо всяких ужасов УППырища и комплексной. Все печально чуть более, чем полностью: поумнее нос воротят от такого оклада, поглупее - не нужны.
Так что, конкуренция, тудыть ее перетудыть. Если будет такой кадр на рынке - его с руками отхватят Ваши конкуренты.
ПЫСЫ: С начала ветку не читал.

Вот объявление:
[url]http://forums.kuban.ru/f1387/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82_1%D0%A1_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%97%D0%A3%D0%9F_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80-3559485.html[/url]

В нем предлагают только за одну из частей УПП (модуль ЗиуП) 50000 - на полную ставку. Может быть там и больше размер предприятия, но все равно сразу ясно, что человеку сопровождающему Бух часть УПП, платят примерно столько же. И еще столько же спецу за упр. учет. Вот и получается бюджет в 150000 на сопровождение только УПП!!!

Если бюджет ограничен 20000/мес, то выход один обращаться во франч. Естественно никто из франчей не будет тратить пол месяца для заработка 20000, но возможно те задачи, что стоят перед предприятием можно укладывать именно в эту сумму с более краткими сроками. А консультации получать по телефону бесплатно. Просто нужно найти нормальный франч.

Вот объявление работодателя
[url]http://forums.kuban.ru/f1387/%D0%92%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82_1%D0%A1_8_a-3396150.html[/url]

68-Lexusss >Кинь в личку ссылку на вакансии.

Задача:

Сидело в бухгалтерии 5 бухгалтеров.
Ежемесячно выполняли тупую работу.
Пришел хороший программист.
Автоматизировал, 2 из 5 бухгалтеров больше не нужны предприятию.
У программиста на это ушло месяц работы.
Общая ЗП уволенных бухов в месяц с налогами и страховыми 45000. Экономия в год: 540000.
Вопрос: Сколько готов руководитель разово заплатить за такую автоматизацию?

Задача 2:
Бухгалтер-Расчетчик на предприятии получает оклад 30000, на предприятии работает 200 сотрудников.

При этом каждый квартал для формирования отчетности ПФР ФСС вызывает для консультаций специалиста, который обходится фирме в 20000 в кв.

Вопрос: сколько кварталов руководитель предприятия будет это терпеть?

2(72) Ответ на задачу №1: Зуб даю, не более 5 тыр.

72-M_V_P > Регион не озвучен:) 1) "Пришел хороший программист"... Просто мимо проходил и зашел случайно или на работу взяли? Если на работу взяли, то вознаграждение - уволить программиста, т.к. потребность в его автоматизации уже отпала:) Если пригласили разово для подобной работы - ну могут дать тыщ 50, если не побьют...
2) Руководитель это будет терпеть вечно при правильном подходе бухов:) или не больше 1-го раза ЗЫ: основываясь на практику

[b]Автор ветки прав и я его поддерживаю... [/b]
Именно поэтому я уже практически не занимаюсь 1С. Восьмая версия (кроме БП) - это не для большинства организаций. Тут нужны гении, а не обычные люди!;-)

Например когда технолог разрабатывает какой-нибудь техпроцесс, он старается его максимально упростить, т.к. понимает, что выполнять его будут обычные люди, работающие за обычную зарплату. Это относится к любому производству. Производство программ - аналогичная штука. Там все должно быть упрощено до минимума. В 7.7 это было.

[quote=Маус;28744152]Например когда технолог разрабатывает какой-нибудь техпроцесс, он старается его максимально упростить[/quote]
Я по образованию технолог, и могу сказать, что это не так. Технология должна быть на пределе возможностей оборудования и персонала, при минимальном снижении свойств продукта. Иначе и персонал и оборудование используются неэффективно, или свойства не отвечают заранее заданным параметрам. Конечно, можно на прецизионных станках точить гвозди а потом забивать их микроскопами, но удовольствия от этого никакого (и пользы).

74-Buhta >1) не на работу, разовое выполнение работ. Вот да, получается 50000. Хотя если посчитать это за вложение, то получается - 1000% годовых. Где такое дают? Нигде.
И тут главное понимать два варианта:
а) Руководитель компании(главный бухгалтер) нашел узкое место в работе бухов и придумал, как от него можно избавится с помощью программиста, тут можно заплатить 50000 за месяц работ.
б) Программист пришел, все обследовал, нашел узкое место и предложил вариант автоматизации. Тогда я думаю можно взять и все 200000. Но тут уже не чистое программирование, а программирование + консалтинг, и вот к этому нужно стремится, если собираетесь посвятить себя 1С.
2) Полностью согласен, имею такое же мнение.

А упрощение технологии я наблюдал на мебельной фабрике, где вместо того, чтоб использовать шуруповерты, шурупы забивали молотками. Максимально просто и быстро выходило, перевыполнение плана офигенное. Только мебель начинала разваливаться уже в магазине.

77-bma1 >79-bma1 > Согласен

Маус, а чем тебя УТ 10.3 неустраивает или ЗиУП.
Мне они представляются очень хорошими универсальными решениями. При небольшой настройке подходят большинству небольших фирм.