Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Территория 1С (http://forums.kuban.ru/f1040/)
-   -   Оплата льготных дней родителей (http://forums.kuban.ru/f1040/oplata_l-gotnyh_dnej_roditelej-1096743.html)

KonstS 10.05.2011 12:34

Оплата льготных дней родителей
 
Как правильно настроить в ЗиК 310, и вообще возможно ли это, оплату льготных дней родителей детей-инвалидов, чтобы они были и за счет ФСС, и входили в базу для расчета ФСС.
ФСС требуют и ссылаются на следующую бумажку:
"Письмо Минздравсоцразвития РФ от 15.03.2011 N 784-19 О начислении страховых взносов в государственные внебюджетные фонды на выплаты в пользу работников

Департамент развития социального страхования и государственного обеспечения рассмотрел обращение по вопросу начисления страховых взносов в государственные внебюджетные фонды на выплаты в пользу работников и сообщает свое мнение.

Федеральным законом от 08.12.2010 N 339-ФЗ с 1 января 2011 года в статью 7 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" (далее - Федеральный закон N 212-ФЗ) внесены изменения, согласно которым объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые ими в пользу физических лиц, в частности, в рамках трудовых отношений.

I. В этой связи облагаются страховыми взносами в общеустановленном порядке на основании части 1 статьи 7 Федерального закона N 212-ФЗ как выплаты, производимые работникам в рамках трудовых отношений, суммы среднего заработка, выплачиваемые организацией в соответствии с законодательством Российской Федерации:
- работникам в период прохождения ими военных сборов (пункт 2 статьи 5 Федерального закона от 28.03.1998 N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе");
- за дополнительные выходные дни, предоставляемые работникам для ухода за детьми-инвалидами (статья 262 Трудового кодекса Российской Федерации, далее - Трудовой кодекс);
...
Директор Департамента Т.М.САВИЦКАЯ"

VZ 10.05.2011 12:41

"Папа, а есть такие начисления, что за счет ФСС, и с них берется сбор в пользу ФСС?"
"Нет, сынок, это фантазия."

KonstS 10.05.2011 12:44

ФСС сказку хочет сделать былью
Как быть?

VZ 10.05.2011 12:46

3-KonstS > Пренебречь.

KonstS 10.05.2011 12:49

Т.е. эта бумаженция - личное мнение мадам Савицкой, не согласующееся с законами?

VZ 10.05.2011 12:52

5-KonstS > Абсолютно. Достаточно прочитать 212-ФЗ. И мадам не знает, что такое "трудовые отношения". Может, она ни дня не работала по найму.

Блондинка в шок 10.05.2011 17:50

мда... когда то Раззгулин отжигал, теперь мадам грицацуева (пардон. Савицкая)

читаем еще раз внимательно ее же слова:
[em]. В этой связи облагаются страховыми взносами ... суммы среднего заработка, [b]выплачиваемые организацией[/b]![/em]

понимаешь, какая заковыка... формально вот эти самые дни оплачивает ФСС, а организация - организация всего лишь передаточное звено между ФСС и человеком... кассир, так сказать, и не более.

так что пусть мадам грицацуева в своем ведомстве разберется, что ее правая рука (другой отдел) творит и кому и что и за что выплачивает.

ну и по поводу военных сборов - пусть мадам грицацуева военкоматы данью облагает. Ибо и в этом случае организация - всего лишь передаточное звено между военкоматом и человеком...

KonstS 20.05.2011 09:54

Требованиями ФСС пренебрегли, оставили как есть.
Теперь свои требования выдвинул ПФР, прислал бумажку, в которой есть такая фраза:
"При заполнении сведений по форме СЗВ-6-1 код "АДМИНИСТР" применяется не только для отпуска без содержания, но и для прогулов, неоплаченных больничных, днорских дней, выходных дней по уходу за ребенком инвалидом"
В ГМ ЗиК нет никаких намеков на то, чтобы стаж исключить:

// заполним списоки в.р. которые используем в дальнейшем для подсчета
//количества дней болезни и количества дней отпуска без сохранения заработной платы
СписокВРБольничныеЛисты = СоздатьОбъект("СписокЗначений");
СписокВРОтпускаБезСохранения = СоздатьОбъект("СписокЗначений");
СписокВРОтпускаИсключаемыеИзСтажа = СоздатьОбъект("СписокЗначений");
Для Сч = 1 По ГруппаРасчетов.УчитыватьДни.Количество() Цикл // эти в.р. определяют отработанное время
ВР = ГруппаРасчетов.УчитыватьДни.ПолучитьРасчет(Сч);
Если ВР.ВходитВГруппу(ГруппаРасчетов.БольничныеЛисты) = 1 Тогда
Если (ВР <> ВидРасчета.ОтпускПоБеременностиПоТекущемуМесяцу)
и (ВР <> ВидРасчета.ОтпускПоБеременности)
и (ВР <> ВидРасчета.ОтпускПоБеременностис2004)
и (ВР <> ВидРасчета.ОтпускПоБеременностис2005)
и (ВР <> ВидРасчета.ОтпускПоБеременностис2007)
и (ВР <> ВидРасчета.ОтпускПоБеременностис2010)
и (ВР <> ВидРасчета.ОтпускПоБеременностис2011) Тогда
// больничные листы, кроме отпуска по беременности и родам
СписокВРБольничныеЛисты.ДобавитьЗначение(ВР);
КонецЕсли;
ИначеЕсли (ВР = ВидРасчета.ОтпускЗаСвойСчетКраткосрочный)или (ВР = ВидРасчета.ОтпускЗаСвойСчетДолгосрочный) Тогда
//отпуска без сохранения заработной платы
СписокВРОтпускаБезСохранения.ДобавитьЗначение(ВР);
СписокВРОтпускаИсключаемыеИзСтажа.ДобавитьЗначение(ВР);
ИначеЕсли (ВР = ВидРасчета.ОтпускУчебный) Тогда
СписокВРОтпускаИсключаемыеИзСтажа.ДобавитьЗначение(ВР);
КонецЕсли;
КонецЦикла;

Позвонил в районный ПФ, хотел узнать, на основании какого закона надо льготные дни родителей исключать из особого стажа. Их логика была такая - раз на эту сумму не платятся взносы, то и не должна включаться в особый стаж. На мое возражение о том, что с больничных тоже не платится, однако в стаж включается, сказали, что не знают, им это распоряжение спустило вышестоящее начальство. Попросил найти закон, на основании которого надо так сделать, обещали найти.
Сам я нашел в "Гаранте" 173-ФЗ от 17.12.01 ст.11 п.6 и
Постановление Правительства РФ №555 от 24.07.02 разд 1 п.2 в) п.23 27), судя по ним, льготные дни должны включаться стаж, но насчет особого стажа ничего нет.
Сиже теперь, думаю, стоит ли курочить глобальный модуль или нет.

VZ 20.05.2011 10:48

Не стоит. "Мнение" начальства пусть беспокоит чиновников - вы должны руководствоваться только тем, что написано в Постановлении правительства, и в Инструкции ПФР. Все.
Иначе при изменении "мнения" вы же будете виноваты. И это правильно.

Гена 20.05.2011 10:58

Валера, не кипятись... именно это начисление действительно не легализовано по оплате отдельным федеральным законом, как прописано в ТК... оно висит в воздухе... с ним можно делать всё, что угодно... например, кинуть его как тот же учебный отпуск на счёт средств работодателя...

поэтому надо исполнять... сказано брать взносы - значит, брать

Гена 20.05.2011 11:20

данная [b]гарантия[/b] прописана в ст.262 ТК РФ

[quote]Одному из родителей (опекуну, попечителю) для ухода за детьми-инвалидами по его письменному заявлению предоставляются четыре дополнительных оплачиваемых выходных дня в месяц, которые могут быть использованы одним из указанных лиц либо разделены ими между собой по их усмотрению. Оплата каждого дополнительного выходного дня производится в размере среднего заработка и порядке, который устанавливается федеральными законами.[/quote]

это такая же гарантия ТК РФ, как и выходное пособие, например, или учебный отпуск и др.
т.е. ТК нам не поможет... он лишь декларирует, что оплату и порядок должен определить ФЗ, который на сегодня отсутствует даже в проекте...

смотрим ст.9 212-ФЗ

[quote]1. Не подлежат обложению страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в пункте 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона:

1) государственные пособия, выплачиваемые в соответствии с законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления, в том числе пособия по безработице, а также пособия и [b]иные виды обязательного страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию[/b]; [/quote]

что здесь имеется в виду?

а имеется в виду 165-ФЗ от 16.07.1999 "Об основах обязательного социального страхования"... там в ст.8 как раз и даны эти виды списком:

[quote]Статья 8. Виды страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию

1. Утратил силу c 1 января 2010 года. - Федеральный закон от 24.07.2009 N 213-ФЗ.
2. Страховым обеспечением по отдельным видам обязательного социального страхования являются:
1) оплата медицинскому учреждению расходов, связанных с предоставлением застрахованному лицу необходимой медицинской помощи;
2) пенсия по старости;
3) пенсия по инвалидности;
4) пенсия по случаю потери кормильца;
5) пособие по временной нетрудоспособности;
6) страховые выплаты в связи с несчастным случаем на производстве и профессиональным заболеванием, оплата дополнительных расходов на медицинскую, социальную и профессиональную реабилитацию;
(пп. 6 в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
7) пособие по беременности и родам;
8) ежемесячное пособие по уходу за ребенком;
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
[b]9) иные виды страхового обеспечения, установленные федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования;[/b]
(пп. 9 в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
10) единовременное пособие женщинам, вставшим на учет в медицинских учреждениях в ранние сроки беременности;
11) единовременное пособие при рождении ребенка;
12) утратил силу c 1 января 2010 года. - Федеральный закон от 24.07.2009 N 213-ФЗ;
13) социальное пособие на погребение;
14) утратил силу c 1 января 2010 года. - Федеральный закон от 24.07.2009 N 213-ФЗ.
[/quote]

повторю - нет никакого федерального закона о допвыходных по детям-инвалидам...

кисло всё... единственная зацепка - это ст.37 213-ФЗ

[quote]17. С 1 января 2010 года [b]финансовое обеспечение расходов на оплату дополнительных выходных дней, предоставляемых для ухода за детьми-инвалидами[/b] в соответствии со статьей 262 Трудового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона), а также расходов на оплату стоимости путевок, предоставляемых работающим гражданам для долечивания в санаторно-курортных учреждениях, расположенных на территории Российской Федерации, непосредственно после стационарного лечения в соответствии с перечнем заболеваний, утверждаемым Правительством Российской Федерации, [b]осуществляется за счет межбюджетных трансфертов из федерального бюджета, предоставляемых в установленном порядке бюджету Фонда социального страхования[/b] Российской Федерации.213-ФЗ[/quote]

а это лишь определяет источник финансирования самой выплаты, но никак не страховых взносов с неё...

Вывод: если [b]захочет[/b] Минздравсоц - будет работодатель платить страховые взносы из собственных средств и никуда не денется...

victuan 20.05.2011 11:28

11-Гена >И каким боком к этому (8): использование кода АДМИНИСТР?

Гена 20.05.2011 11:32

а никаким... я прояснил лишь ситуацию со взносами с этой выплаты...

а точечно кодировать эти дни АДМИНИСТР полная ахинея...

victuan 20.05.2011 11:36

13-Гена >Про взносы с этой выплаты вроде вопроса не было.

VZ 20.05.2011 11:40

13-Гена > Вот именно. И, спрашивается, при чем здесь "не кипятись"? Есть утвержденные правила. Есть ответственность за несоблюдение правил. Все.

Гена 20.05.2011 11:42

(15) кстати, а как будем в ЗиКе относить взносы на 91?
подозреваю, что программа может тупо жахнуть на 69 :)

VZ 20.05.2011 15:27

16-Гена > Не надо подозревать. Особенно, если можно проверить.
Уже. И именно на 91-й.

Гена 20.05.2011 15:33

лень было проверять... :)

Блондинка в шок 21.05.2011 15:06

(11) Ага, а теперь хотелось бы услышать небольшой комментарий в свете недавней обсуждения того самого прожекта, что пособия из ФСС будет выплачивать сам ФСС напрямую... я так понимаю, ФСС будет выплачивать напрямую [b]все[/b] выплаты и пособия, не только по временной нетрудоспособности?

И каким образом тогда будут облагаться эти самые льготные дни?

UV2 21.05.2011 18:28

19-Блондинка в шок > "В постановлении определены процедура и сроки выплат иных пособий, выплачиваемых ФСС. В частности, сказано, что некоторые пособия - на погребение, на оплату 4 дополнительных выходных дней одному из родителей (опекуну, попечителю) для ухода за детьми-инвалидами МОГУТ(!) выплачиваться путем перечисления денежных средств на расчетный счет страхователя."

Блондинка в шок 21.05.2011 18:49

(20) МОГУТ перечисляться на расчетный счет страхователя, могут перечисляться непосредственно
сотруднику...

Суть не в этом, суть в том, что ФСС явно и недвусмысленно признает тот факт, что именно Фонд является источником ([b]производит выплаты[/b]) этих средств.
[b]Не[/b] организация и [b]не[/b] работодатель.

Вот я и спрашиваю, каким же чудесным образом эти выплаты (за счет ФСС, из средств ФСС, назови как угодно, суть одна) можно классифицировать как
цитата:
" [em]объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, [b]производящих выплаты[/b] и иные вознаграждения физическим лицам, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые ими в пользу физических лиц, в частности, в рамках трудовых отношений.[/em]"

???

еще раз - кто конкретно [b]производит выплаты[/b]?
Понятно, что в конечном итоге все выплаты производит кассир в кассе, но это шутка... а реально - кто же все-таки производит эти выплаты?

Т.е. в принципе - подпадают ли эти выплаты под определение п.1 ст.7 в принципе или не подпадают?

Именно об этом я и спрашивала еще в (7)...

GSokolov 21.05.2011 19:26

(19) Для пособия на погребение и для ухода за детьми-инвалидами оставлен возместительный характер (п.1 Положения по ПП_294 от 24.04.2011.
(21)[quote=Блондинка в шок;16723308]еще раз - кто конкретно производит выплаты?[/quote]Важно не то, кто производит выплаты, а начисляется ли страхователем это вид страхового обеспечения в рамках трудового договора. Который потом возмещается из ФСС за счет тансфертов из ФБ.

VZ 22.05.2011 09:07

22-GSokolov > "в рамках трудового договора" - вот именно. А у тебя в трудовом договоре есть слова, что тебе назначаются пособия? По болезни, по беременности, по уходу за детьми? Нет? И у меня нет. И ни разу не видел, чтоб где-то были.
Государство торжественно провозгласило свою монополию на социальное страхование. Руки, сказало, прочь, от заботы от трудящихся. Только я, государство, буду благодетелем. И на этом благородном основании запускать руку в карман этих самых трудящихся.
Короче: [b]государственных[/b] пособий в рамках трудового договора не существует. "[em]Обеспечения[/em]" в рамках трудовых договоров не существует: размер страховых выплат, порядка их расчета не согласовываются ни с трудящимися, ни с работодателями, а назначаются сверку, решением Правительства и Партии ЖиВ, оформленных законом. Т.е., никоем образом не касаются "трудовых договоров".
Совсем.

GSokolov 23.05.2011 09:36

(23) Вообще-то я вовсе не поддерживаю писанину Савицкой, а попытался обратить внимание на некорректность вопроса Блондинки. И проблема, ИМХО, в том что чиновники и депутаты не знают русский язык, если бы знали, то законы не были бы так коряво написаны (хотя, не исключаю, что это делается сознательно). Ведь то, что оплата 4-х дней по уходу за ребёнком-инвалидом, является [b]государственным пособием[/b], нигде не написано. А фраза "в рамках трудовых отношений" даёт огромный простор для фантазий (ещё больше, чем бывшая фраза "по трудовому договору"), т.к. определения этого понятия нигде нет.
[quote=VZ;16732630]государственных пособий в рамках трудового договора не существует. "Обеспечения" в рамках трудовых договоров не существует: размер страховых выплат, порядка их расчета не согласовываются ни с трудящимися, ни с работодателями, а назначаются сверку, решением Правительства и Партии ЖиВ, оформленных законом. Т.е., никоем образом не касаются "трудовых договоров".[/quote]
То, что в моём ТД нет слов о назначении пособий (у меня там вообще никаких слов нет), вовсе не означает, что они не имеют отношения к "трудовым отношениям". Оплата пособий и по в/н, и по БИР, и по уходу за детьми оговорены в Трудовом Кодексе, как и многие другие гарантии и компенсации. Не трудишься по трудовому договору - нет и пособий (не всех, правда, но некоторых). И что считать "государственным пособием"? Которое оплачивается за счет государства или которое установлено государством и названо пособием? Смею заметить, что 3 дня л/н за счёт работодателя государством не оплачивается, но все считают его "государственным пособием" (точнее, видом обязательного страхового обеспечения), иначе на каком основании на него не начисляются взносы? Да и вообще все пособия выплачиваются не непосредственно из бюджета государства, а из страховых фондов. И то, что порядок расчёта устанавливается сверху, ни о чём не говорит, все оплаты по среднему (в т.ч. отпуска) установлены законодательно, но это не означает, что они не касаются трудовых отношений.
Однако, с моей точки зрения, не стоит подвергать сомнению, что оплата 4-х дней по уходу за ребёнком-инвалидом [b]является видом обязательного страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию[/b], раз они оплачиваются из средств Фонда социального страхования в соответствии с Положением о Фонде социального страхования Российской Федерации, утв. ПП РФ от 12 февраля 1994 г. N 101. И подпадает под действие п.1 ч.1 ст.9 212-ФЗ.

Гена 23.05.2011 09:50

(24) то, что средства ФСС направлены на эту выплату никак не означает, что данная выплата является госпособием... например средства ФСС направляются и на зарплату работников ФСС - это же не означает, что инспекторы получают не зарплату, а госпособие...

KonstS 23.05.2011 10:18

(25) У них могут быть статьи затрат - на выплату пособия, на выплату заработной платы

VZ 23.05.2011 11:19

24-GSokolov > Боже, какой хаос в голове...
"[em]фраза "в рамках трудовых отношений" даёт огромный простор для фантазий[/em] - фантазии не рассматриваю. Фантазировать можно. Напрягать кого-либо своими фантазиями - нельзя. Добавлять в текст закона свои предложения - нельзя. Заменять слова - нельзя. Точка. И не напрягай, что "могут". Оне могут тебя напрячь и толчек почистить. А что, если ты склонен соглашаться? Вперед!
Пособие является государственным, если выплачивается государством. И не надо тоже фантазировать на эту тему, указывая на обязательность каких-то выплат согласно ТК. Все гарантии, указанные в ТК, разумеется, государственные. Но "гарантия" - не выплата. Не "доход". Не "начисление". "Гарантия" есть обязательство. Всего лишь. И ничего более. Не путай.
А вот "компенсации" делятся на те, что обязательны [b]для трудовых отношений[/b] и оплачиваются именно предприятием (командировка, сверхурочные, ночные, оплата переезда и т.д. и т.п.) - это и есть "в рамках трудовых отношений". Заметим: [u]трудовым[/u], а не [em]гражданским[/em].
"[em]выплачиваются не непосредственно из бюджета государства[/em]" - непосредственно бюджет вообще ничего не оплачивает. Это не проходной двор, чтоб там толпились все жаждущие.
"3 дня л/н за счёт работодателя" - нет такой выплаты. Нет такого "обеспечения". Нет такой "гарантии" или "компенсации". Это обременения для предприятия. К трудовому договору отношения никакого не имеет. Самостоятельным видом выплаты не является. Это [b][u]доля[/u][/b] пособия, которую государство навязало предприятию. Кстати, совершенно бесправно (не путать с "беззаконно"). Уникальный закон уникальной "вертикали". Показатель отсутствия правовой (судебной) компоненты.

Блондинка в шок 23.05.2011 18:46

24-GSokolov >[quote]оплата 4-х дней по уходу за ребёнком-инвалидом [b]является видом обязательного страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию[/b], раз они оплачиваются из средств Фонда социального страхования[/quote]

повторяешь вслед за Геной? :)

вот ведь какая заковыка - не оплачиваются они непосредственно из средств Фонда социального страхования.
Оплачиваются они именно что из средств федерального бюджета.
Пенсионный фонд вон тоже много чего платит, помимо пенсий. И помимо своих внебюджетнофондовых денег.

Именно потому, что это деньги не внебюджетных фондов, а федерального бюджета, я и не понимаю, почему вы с Геной относите их к [b]видам обязательного страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию[/b]?
Именно поэтому я и не понимаю, почему Гена ищет в (11) черную кошку в темной комнате, а именно почему он ищет в 165-ФЗ в перечне того, что там [b]и не было никогда[/b]? И, не найдя (естественно, их там отродясь не было, см. закон в первоначальной редакции) делает вывод...
И утверждает, что для этих 4-х дней никаких ФЗ не существует.
Но кое-что все же существует. Например, то самое [b]ПП922[/b], которое регламентирует расчет всех средних заработков, в том числе и выходного пособия, и четырех дней.
Кроме этого, есть [em]Постановление Минтруда РФ N 26, ФСС РФ N 34 от 04.04.2000 (ред. от 15.04.2002) "Об утверждении разъяснения "О порядке предоставления и оплаты дополнительных выходных дней....(вместе с разъяснением Минтруда РФ N 3, ФСС РФ N 02-18/05-2256 от 04.04.2000) (Зарегистрировано в Минюсте РФ 29.05.2000 N 2238)[/em]

[[quote]]кисло всё... единственная зацепка - это ст.37 213-ФЗ[/[quote]
не единственная.
есть еще упоминание в 334-ФЗ "о бюджете ФСС на 2011 и плановый период..."
в частности, там четко говорится:
[quote] Статья 1
...межбюджетные трансферты из федерального бюджета ...на исполнение [b]государственных [/b]функций, возложенных на Фонд...

статья 7
8) осуществлять обеспечение расходов, финансируемых за счет средств федерального бюджета, на ...оплату четырех дополнительных выходных дней ...

статья 8
2) остатки средств федерального бюджета по состоянию на 1 января 2011 года... на оплату четырех дополнительных выходных дней работающим родителям (опекунам, попечителям) для ухода за детьми-инвалидами, используются Фондом в 2011 году на указанные цели;


[/quote]

Блондинка в шок 23.05.2011 19:01

т.е я хочу сказать, что эти четыре дня скорее напоминают выходное пособие. по правилам расчета среднего, по крайней мере. :)
может быть, поскольку это все-таки средства федерального бюджета, не стоит их относить к видам обязательного страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию?
может быть, все-таки стоит их отнести к [b]государственным[/b] пособиям?

тем более, что в бюджете Российской Федерации
имеется отдельная строка
Средства федерального бюджета, передаваемые бюджету Фонда социального страхования Российской Федерации на оплату четырех дополнительных выходных дней работающим родителям (опекунам, попечителям) для ухода за детьми-инвалидами.

И, что самое прикольное, в бюджете ФСС они проходят по статье расхода
5050500 - "Федеральный закон от 19 мая 1995 года № 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей"

Блондинка в шок 23.05.2011 19:09

т.е. я предлагаю взять цитату из (11) и всего лишь выделить жирным шрифтом другие слова:
[quote]1. Не подлежат обложению страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в пункте 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона:

1) [b]государственные пособия, выплачиваемые в соответствии с законодательством Российской Федерации[/b], законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления, в том числе пособия по безработице, а также пособия и иные виды обязательного страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию;[/quote]

Блондинка в шок 23.05.2011 20:32

Ну а что касается военных сборов, то я помню, сколько копий было сломано по поводу ЕСН и помню немножко решений всяких ВАС. :)))

в конце концов, незадолго до того, как ЕСН почил в бозе, Минфин понавыпускал писем. в частности:
письма Минфина России от 27.05.2008 N 03-04-07-02/11, от 12.05.2008 N 03-04-08-02/13, от 06.02.2008 N 03-04-06-02/8).
конечно, ЕСН давно отменили, и эти письма дезавуированы, но сама суть:
[quote]Указанные выплаты не связаны с выполнением трудовых обязанностей в рамках трудовых договоров и производятся не за счет средств организации (работодателя), а за счет средств федерального бюджета или государственного органа и общественного объединения, которые привлекли работника к исполнению государственных или общественных обязанностей[/quote]

от этого не изменилась.

nk2009 24.05.2011 20:18

31-Блондинка в шок > Убедительно. Значит,пока мнение м-м Т.М.САВИЦКОЙ игнорируем? Иначе выгрузка в ПФ за 1 кв 2011 ...

GSokolov 24.05.2011 21:09

28-Блондинка в шок > [em]не понимаю, почему вы с Геной относите их к видам обязательного страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию?[/em]
Я - только потому, что в закрытом перечне [b]пособий[/b] по обязательному социальному страхованию в соответствии с законодательством Российской Федерации (165-ФЗ, 81-ФЗ) такое пособие отсутствует. Хотя несомненно, эта выплата является государственной, т.к. идет трансфертами из госбюджета в ФСС. То, что это средства социального страхования, вытекает из Положения о ФСС, который единственно управляет средствами государственного социального страхования и именно в его обязанности вменено расходование страховых средств на эти цели. Т.е. оплата идёт всё-таки именно из бюджета ФСС, хотя покрывается за счет госбюджета, однако, это всего лишь одна из составляющих формирования бюджета ФСС. Оплачиваются эти 4 дня только застрахованным лицам, работающим по трудовому договору, т.е., получается, в рамках обязательного социального страхования, т.к. за счёт средств ФСС. Если бы оплата была за счёт средств работодателя, то была бы в рамках трудового договора. А тут работодатель (сторона трудового договора) выступает только как посредник между двумя другими сторонами - страховщиком, производящим выплаты, и застрахованным лицом, их получающим, других отношений я тут не вижу (и, видимо, ошибся (24) в отнесении к объекту обложения страховыми взносами). Одна беда - отсутствие федеральных законов, регулирующих статус таких дней, размер и порядок их оплаты, на которые (законы) ссылается ТК РФ, и приходится уже более 10 лет руководствоваться письмами, постановлениями и разъяснениями (до принятия соответствующих федеральных законов), а при оплате единственно трудовым законодательством ввиду отсутствия другого. Вот, кажись, всё законодатели предусмотрели в новых законах о страховании, даже пособие на погребение, а о днях родителям детей-инвалидов опять как-то позабыли. А мы теперь мучайся, пытаясь найти в буквах законов то, чего там, действительно, отродясь не бывало. Приходится искать какой-то смысл.

Блондинка в шок 25.05.2011 18:56

33-GSokolov >[quote]который единственно управляет средствами государственного социального страхования и именно в его обязанности вменено расходование страховых средств на эти цели[/quote]

ну это ты вообще :)
а) - к страховым случаям относятся в первую очередь [b]пенсии[/b]. собственно, Гена уже привел цитату в (11).
Нужно еще посчитать, кто больше управляет средствами обязательного социального страхования - ПФР или ФСС. Лень сравнивать бюджеты, но утверждение, что ФСС [b]единственно[/b] управляет средствами обязательного социального страхования - неверно в принципе.

Страховых случаев по обязательному страхованию - значительно шире, чем функций ФСС, поэтому часть страховых случаев покрывает ПФР, часть ФСС, а часть - непосредственно государство в лице управлений соц.защиты (собесов).

б) - ФСС ( а также ПФР) выполняют не только функции страховых компаний на покрытие страховых случаев. Также им делегировано право на исполнение некоторых [b]государственных[/b] функций.
И в бюджете ФСС четко делятся средств страховые [b]и средства федерального бюджета на исполнение государственных функций[/b].. Еще раз внимательно изучи последнюю цитату в (28)

поэтому на основании того, что эти средства выплачиваются через ФСС, никак нельзя сделать вывод, что четыре дня - это страховой случай по обязательному страхованию.

Не надо путать КАСКО и ОСАГО. :)))
Есть обязательное страхование, есть страховые случаи, относящиеся к этому обязательному страхованию.
А что сверх того - ни разу не обязательный страховой случай.

Статус данной выплаты четко не регламентирован. Но в бюджете ФСС четко сказано, что межбюджетные трансферты идут на исполнение государственных функций.


ps: В качестве информации к размышлению могу привести пример с заменой льгот денежной компенсацией. Помнишь, сколько шумихи было вокруг этого.
А теперь скажи, кто выплачивает эту денежную компенсацию?

ПФР!
И что, на основании того, что ПФР выплачивает эту денежную компенсацию взамен льгот, я должна считать ее (компенсацию) [b]пенсией[/b]? :)))
Да нет, я просто знаю, что государство делегировало право (и деньги) на исполнение этой государственной функции пенсионному фонду.
Аналогично государство делегировало право (и деньги) и ФСС.

Гена 25.05.2011 19:18

может быть... может быть...

тогда надо бы определиться с термином "государственное пособие", которое и используется в 212-ФЗ...

Гена 25.05.2011 19:21

например, бюджет компенсирует присяжным и свидетелям частичное сохранение пропущенного среднего заработка в % от заработка судьи... но это же вроде не пособие...

тогда можно ли отнести сохранение среднего заработка по инвалидным выходным к пособию?

Блондинка в шок 25.05.2011 19:40

ну, по косвенным признакам (межбюджетные трансферты) скорее эти четыре дня все-таки некая государственная выплата, нежели страховой случай.

Страховые случаи - они ведь должны покрываться за счет страховых взносов? а не за счет федерального бюджета?
Иначе сам смысл страхования теряется...

Может, точнее будет обозвать эти четыре дня не пособием, а компенсацией?

У нас в стране столько всяких компенсаций и пособий, не подпадающих под страховые случаи, но выплачиваемых через (скажем так) - три "государственные" страховые компании - ПФР, ФСС, ФОМС.

К примеру, ту же замену льгот денежной компенсацией (так называемую ЕДВ) я уже приводила.
Или (тоже ПФР выплачивает) - так называемое ДМО (дополнительное материальное обеспечение)
А всякие жилищные субсидии... а всякие разные льготы несовершеннолетним узникам фашизма, а льготное зубопротезирование инвалидам ВОВ...а бесплатный (льготный)проезд ... ой, только начни...а обеспечение транспортом (у меня сосед-инвалид в свое время ОКУ так получил через собес).

И все это из кармана государства, и все это не страховые случаи...

Возможно (ничего нельзя утверждать наверняка) эти четыре дня из этой же серии - некая государственная компенсация, выплачиваемая через одну из трех"государственных" страховых компаний, в данном случае - через ФСС.

Гена 25.05.2011 19:44

я к чему? всё к тому же - ко взносам... если это не страховое обеспечение и не государственное пособие - придётся брать страховые взносы...

Блондинка в шок 25.05.2011 20:18

(38)так то оно так, возможно, что и придется...

Неужели настолько дефицит у фондов, что спустя каких-то три года они (чиновники) опять пытаются подсунуть те же самые грабли?

смотрим (31) - ведь было это все совсем недавно, всего три года назад...

А теперь чиновники по-новой начинают старую песню...
Печальный симптом. :(

ps: задолбало это "правовое" государство.

GSokolov 25.05.2011 20:24

Прошу прощения, слово "единственно", конечно явно неуместно, я имел ввиду, управление средствами социального страхования, расходуемыми на эти конкретные обсуждаемые цели.
Ну, ладно, раз нет закона, который мог бы подтвердить или опровергнуть статус данной выплаты, то будем считать, что я жестоко ошибаюсь и она не есть страховой случай. И вообще не относится к обязательному социальному страхованию. А просто государственная выплата. Может быть, компенсационная выплата. Но ответь тогда на другие вопросы, заданные ранее: начисляет ли именно работодатель эту выплату, и начисляет ли её как страхователь (плательщик страховых взносов)? Начисляется ли эта выплата в рамках трудового договора?


Текущее время: 21:10. Часовой пояс GMT +3.