OFF_стать разработчиком 1С ЗУП с "0"

Гость

0 - 13.11.2018 - 19:46

Добрый вечер, уважаемые форумчане!

Я всегда занималась кадровым администрированием, но тут поучаствовала во внедрении ERP c 1C 8.3 и поняла, что просто кадровый админ мне уже скучен, а вот программирование показалось интересным :)

Возможно, конечно, у меня романтическое представление, но почему бы не попробовать и не начать в 35 с чистого листа.

Подскажите, пожалуйста, как опытные разработчики:
1) с чего начать, какие курсы лучше;
2) мне интересна была бы разработка в сфере ЗУП, т.к. мне эта тема ближе всего :), насколько такие специалисты востребованы в Краснодаре;
3) какой примерно уровень зарплат у начинающего программиста в Краснодаре и есть ли шанс устроиться на работу?

Буду всем признательна за ответы.

Begemot

81 - 16.11.2018 - 15:40

Цитата:

Сообщение от El_Corazon

Если требуется заказчику оплачивать для части рабочих работы по разной ЧТС, видеть это разбиение в Т-13 и по разному отражать их в бухучете - да ты хоть умри, но оптимальнее использование дока Табель ничего нет. С подробной детализацией в 150 клеточках.

просто ответь на вопрос

Цитата:

Сообщение от Begemot

Ну или давай задам вопрос по другому - когда часы будем вбивать как параметры для расчета зп, а когда как разные виды времени (в терминах зупа)?

Вот есть отработанное время в часах в разрезе видов работ. Когда, по твоему, это вид времени а когда числовой параметр для расчета заработной платы?
И приведи пример когда нужна информация именно по дням в разрезе видов времени.

Гость

82 - 16.11.2018 - 15:50

Спугнули все-таки ТС....

Begemot

83 - 16.11.2018 - 15:53

Цитата:

Сообщение от El_Corazon

Что же касается новых документов, оперативных табелей ... Я еще могу понять дописки когда в системе нужного функционала нет вообще, а тут он есть. Смысл доработок, при которых данные и расчет разделяются мне также неясен. Зачем, если типовой механизм все позволяет без этих вывертов сделать.

Типовой табель позволяет вносить данные ежедневно?
Т.е. открыл 1 число поставил отработанное время, второго числа открыл - поставил - и т.д.

Цитата:

Сообщение от El_Corazon

видеть это разбиение в Т-13

это область хотелок .

Цитата:

Сообщение от El_Corazon

99% оных хотелок продиктованы "ниипически уникальными бизнес-процессами нашего холдинга", в реальности же совершенно не нужны.

Просто приведи пример, когда данная информация может понадобиться в 1С. Почему Петрович не может вести табель по форме предприятия (с 5 видами времени) а в программу забить общее количество отработанных часов по каждому виду времени?

Гость

84 - 16.11.2018 - 16:01

Цитата:

Сообщение от Begemot

И приведи пример когда нужна информация именно по дням в разрезе видов времени

Да пожалуйста
Оплата труда водителей например. Когда он в рейсе - одна ЧТС, на ремонте - другая ЧТС, под погрузкой - третья ЧТС. На каждый день заполняется путевой лист с разбивкой по часам: сколько ремонтировался, грузился, ехал. Путевые листы нельзя просуммировать в один котел, выхода кроме ведения табеля с разбиением дня по часам нет. Как здесь разделить где вид времени, а где параметр для расчета зарплаты ? Не всегда это возможно

Begemot

85 - 16.11.2018 - 16:09

Давай по порядку. Для расчета нам нужно сводное количество часов за месяц в рейсе, на ремонте, простое, погрузке .... Диспетчер или табельщик пусть ведет учет у себя (может в табеле, может в программе (рарус автотранспорт, например). Для расчета зарплаты нам нужно знать количество часов за месяц. Зачем тебе в 1С табель с ежедневной разбивкой? Отчеты по табелю не формируются.

Гость

86 - 16.11.2018 - 16:12

Цитата:

Сообщение от Begemot

Типовой табель позволяет вносить данные ежедневно?

А для чего вносить такие данные ежедневно ?
Расчет зарплаты ведь не выполняется ежедневно, он 2 раза в месяц делается. За первую половину (т.н. аванс) и окончательный расчет за месяц. Чаще чем 2 раза в месяц табель не нужен, исходя из твоего же критерия минимализма вносимыых данных.

Цитата:

Сообщение от Begemot

это область хотелок

Возможно, но она не противоречит никаким НПА, поэтому нет причин отказывать в реализации. Хотя не факт что хотелка, надо смотреть конкретное ТЗ, может быть все обосновано.

Цитата:

Сообщение от Begemot

Почему Петрович не может вести табель по форме предприятия (с 5 видами времени) а в программу забить общее количество отработанных часов по каждому виду времени?

Потому что если он забил в табель 5 видов времени, нет нужды забивать еще и общее количество часов. Конфа их сама просуммирует по каждому виду времени

Гость

87 - 16.11.2018 - 16:23

Цитата:

Сообщение от Begemot

Зачем тебе в 1С табель с ежедневной разбивкой?

Отвечал уже: мне незачем. Заказчик хочет видеть детализацию дня в Т-13, а у меня есть техническая возможность реализовать. Мне этого достаточно т.к. нет ничего незаконного. Может он у себя утвердить через ЛНА именно такую форму табеля ? Да, имеет право.
Его внутренние мотивы меня не сильно волнуют, хотя у него и обоснование может быть вполне реальное. Может его проверяют сверяя часы в табеле и в расчетном листке. Всей отраслевой нормативки нельзя знать, допускаю что такое требование основано на отраслевом НПА.
Но по большому счету мне не важно: хочешь так ? возможность есть ? федеральным НПА не противоречит ?
На тебе поделку по твоей хотелке

Begemot

88 - 16.11.2018 - 16:25

Цитата:

Сообщение от El_Corazon

А для чего вносить такие данные ежедневно ?

Что бы это был документ, которым работают. В бригаде 50 человек. Табель нужно вести ежедневно. Это если необходимы данные в разрезе каждого дня

Цитата:

Сообщение от El_Corazon

ДАЖЕ если им нужны ежедневные цифры - то только для оперативного учета а не для расчета заработной платы.

Цитата:

Сообщение от El_Corazon

Раньше коров в колхозе по головам считали. Теперь компьютер поставили. Считаем по ногам - компьютер на 4 делит. Нет?

Гость

89 - 16.11.2018 - 16:29

Цитата:

Сообщение от Begemot

Предложи это решение какому нибудь колхозу. По реакции увидишь востребованность

Begemot

90 - 16.11.2018 - 16:38

Цитата:

Сообщение от El_Corazon

Заказчик хочет видеть детализацию дня в Т-13

Первичный документ (табель составленный Петровичем) Заказчика не устроит?

Гость

91 - 19.11.2018 - 10:32

Цитата:

Сообщение от Begemot

Первичный документ (табель составленный Петровичем) Заказчика не устроит?

Может быть и устроит, со временем

По результатам пятничного обсуждения не могу понять в чем собственно разногласия ?
Мой подход: действовать от задачи клиента, его пожеланий. Сейчас есть задача А: рассчитать оплату по разным ЧТС в течение дня и детально отразить отработанное время в Т-13. Хочет клиент - надо делать. Для совсем полного успокоения совести можно задать руководителю проекта со стороны заказчика такой вопрос: "Полиграф Полиграфыч, а вы уверены что вам именно так надо, понимаете какой объем данных надо будет вводить ?". И если он скажет:"Уверен, понимаю, делай !" - берем и делаем.
Вполне возможно что через год они замучаются так работать и он скажет:"Иван Арнольдович, ты был прав тогда, мы тупанули, давай придумаем что то попроще". И тогда возникнет задача Б, со сводным вводом времени. Но это от клиента должно идти, тебе не надо его лечить. Исключение - хотелка нарушает требования НПА или не предусмотрена ими.

Ты пришел покупать тачку в автосалон, принес чемодан с хулилиардом денег. Выбрал крутое авто с кучей опций и наворотов и тут продавец начинает тебе рассказывать что вот это и вот это тебе не надо, это сложно, вот это дорого и долго, так что вот бери Ладу Калину и не выеживайся. Как тебе такое ? Наверное скажет такому умнику где ты его видал с такими советами ?

Гость

92 - 19.11.2018 - 11:15

Цитата:

Сообщение от Begemot

Табель нужно вести ежедневно

Да, для порядка вносить отметки надо каждый день
А вот предоставлять табель расчетчикам чаще чем 2 раза в месяц не нужно. Отсюда вытекает вывод о том что оперативный табель не нужен. Как говорил дядя Валера - излишняя, надуманная сущность. Вот в реализации такой хотелки можно отказать.
Общий взгляд на такие конфы как БП и ЗУП показывает что они не предназначены для оперативного учета, т.е. не могут давать инфы о финансовом состоянии организации на каждый день. В БП есть док Закрытие месяца, закрытие дня не предусмотрено. В ЗУП также, зарплата не рассчитывается каждый день, максимум 2 раза в месяц. Это не является недостатком, таковы требования текущего законодательства. Поэтому и ввод ежедневной инфы - излишнее требование. Проще говоря оперативный табель не нужен

Begemot

93 - 19.11.2018 - 11:26

Цитата:

Сообщение от El_Corazon

По результатам пятничного обсуждения не могу понять в чем собственно разногласия ?

Разногласие в подходе к определению рабочего времени. Я считаю что должны быть веские основания для ввода нескольких видов рабочего времени. И даже не знаю при каких условиях надо вводить разные виды рабочего времени. Может надо смотреть как определено рабочее у сотрудника время в ТК? Я (сугубо я) не вижу в твоем примере разные виды рабочего времени. То что сотрудники делают разную работу - это не показатель для признания разных видов рабочего времени. Любой работник делает разную работу. То что у сотрудника разные ЧТС - то же не показатель. ЧТС - это показатель для расчета зп. А рабочее время у сотрудника в ТК определено (посменно, с 8 до 17 или еще как то). И второе и самое главное - для расчета заработной платы за месяц необходимы показатели за месяц. Рабочее время необходимо учитывать по дням а показатели за месяц. Я противник вбивания в табель показателей расчета заработной платы в качестве "видов времени". Т.е. вбивания в табель не 30 клеток а 30* количество ЧСТ. Вбиваем огромный массив информации - и что получаем в результате? Данные табелей используются только для расчета зп за месяц. Дальше они не используются. Для оперативного использования типовой табель тоже не подходит. Т.е. я предлагаю вести один вид рабочего времени а работу по разным ЧТС вводить сводно за месяц.

Цитата:

Сообщение от El_Corazon

И тогда возникнет задача Б, со сводным вводом времени.

Я нигде не предлагал сводный ввод времени. Сводный табель - это зло.

Гость

94 - 19.11.2018 - 11:59

Цитата:

Сообщение от Begemot

Данные табелей используются только для расчета зп за месяц. Дальше они не используются

Они используются для контроля начислений.
В подробном табеле видно сколько времени отработано по той или иной ЧТС. В расчетном листке видим что столько же часов оплачено

А вот если

Цитата:

Сообщение от Begemot

вести один вид рабочего времени а работу по разным ЧТС вводить сводно за месяц

то неясно почему оплачено именно Х часов за кладку кирпича и У часов за замес бетона. На эти показатели нет никакой первички, сверить с расчетным листком невозможно.

Цитата:

Сообщение от Begemot

Для оперативного использования типовой табель тоже не подходит

Ввиду ненужности оперативного табеля - беда невелика

Отредактировано El_Corazon; 19.11.2018 в 12:00. Причина: грам. ошибки

Begemot

95 - 19.11.2018 - 12:21

Цитата:

Сообщение от El_Corazon

Они используются для контроля начислений.

В твоем случае и рабочее время и оплаченное время вводиться одним документом. Ты хочешь сверять сверяя с самим собой? В моем случае действительно ты быдешь сверять рабочее время (по документам отклонений) с оплаченным временем по разным ЧТС.

Цитата:

Сообщение от El_Corazon

Как и в твоем случае первичка- табель с дополненными реквизитами. Добавляем в табель колонки "Итого по видам работ"

Вряд ли я тебе скажу что новое. Твой клиент готов вбивать табель по дням и по видам времени. Мои клиенты не готовы (очень мягко сказано). Я предлагаю заканчивать ходить по кругу, за исключением если ты не приведешь аргумент в пользу учета времени работы по разным ЧСТ именно как по разным видам времени.

Begemot

96 - 19.11.2018 - 12:26

Цитата:

Сообщение от El_Corazon

Ввиду ненужности оперативного табеля - беда невелика

Если табель не филькина грамота а документ - то он должен заполняться ежедневно. Требование разбивать по "видам времени" это требования именно оперативного учета.

Гость

97 - 19.11.2018 - 12:45

Цитата:

Сообщение от Begemot

Если табель не филькина грамота а документ - то он должен заполняться ежедневно

Заполняться ежедневно, а предоставляться в бухгалтерию - не чаще 2 раз в месяц. А где то даже один.
Ты и я отработаем сегодняшний день, нам будут поставлены Я8 за него. Но нигде не сказано что отработанный день надо табелировать в тот же день. Только здравый смысл велит это делать сразу, нормативных указаний нет.

Цитата:

Сообщение от Begemot

Требование разбивать по "видам времени" это требования именно оперативного учета

Ничего подобного.
Оперативность подразумевает отражение неких данных текущим днем. Ты путаешь детальное отражение времени с его немедленным отражением в документе.
Если в рассматриваемой конторе принято в ЛНА платить фиксированнный аванс, то табель нужен за месяц в целом, один раз. Если у Петровича железная память - он может по окончании месяца расписать кто где сколько часов проработал. Но тупой карандаш лучше острой памяти, надежнее записывать по окончании каждого дня. А уж расчетчику ничего не мешает разнести эту первичку уже в след. месяце, в любой день до расчета зарплаты

Begemot

98 - 19.11.2018 - 12:52

Цитата:

Сообщение от El_Corazon

Но нигде не сказано что отработанный день надо табелировать в тот же день.

Ты сможешь по памяти заполнить 5 "видов времени" хотя бы 10 сотрудникам и хотя бы за ОДИН день?

Begemot

99 - 19.11.2018 - 12:56

Цитата:

Сообщение от El_Corazon

Ты путаешь детальное отражение времени с его немедленным отражением в документе.

НЕт это ты путаешь понятия. Оперативный учет это не учет с

Цитата:

Сообщение от El_Corazon

его немедленным отражением в документе

Цитата:

Сообщение от WIKI

Оперативный, или оперативно-технический учёт ― одно из четырех направлений хозяйственного учёта наряду с бухгалтерским, статистическим и налоговым. В зарубежной литературе традиционно рассматривается как один из разделов управленческого учёта, соответствующий функции анализа операций (в противоположность учёту затрат и центрам ответственности). Оперативный учёт применяется в целях текущего управления в качестве системы наблюдения и контроля над отдельными фактами хозяйственной жизни организации, измеряемыми как по стоимостной оценке, так и в натуральных величинах. Оперативный учет используется для повседневного текущего руководства и управления предприятием и дает информацию об отдельных фактах хозяйственной деятельности.

Begemot

100 - 19.11.2018 - 12:59

97-El_Corazon >Мы с тобой ходим по кругу. Дай весомый аргумент того что "копание траншеи" это отдельный "вид времени" или давай заканчивать.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.