| 0
- 13.11.2018 - 19:46
|
Добрый вечер, уважаемые форумчане! Я всегда занималась кадровым администрированием, но тут поучаствовала во внедрении ERP c 1C 8.3 и поняла, что просто кадровый админ мне уже скучен, а вот программирование показалось интересным :) Возможно, конечно, у меня романтическое представление, но почему бы не попробовать и не начать в 35 с чистого листа. Подскажите, пожалуйста, как опытные разработчики: 1) с чего начать, какие курсы лучше; 2) мне интересна была бы разработка в сфере ЗУП, т.к. мне эта тема ближе всего :), насколько такие специалисты востребованы в Краснодаре; 3) какой примерно уровень зарплат у начинающего программиста в Краснодаре и есть ли шанс устроиться на работу? Буду всем признательна за ответы.     | | ||||||
| 41
- 15.11.2018 - 13:24
| ........... шилим | | ||||||
| 42
- 15.11.2018 - 13:27
| Цитата:
| | ||||||
| 43
- 15.11.2018 - 13:28
| Цитата:
Цитата:
Говоря о ведении табеля в предыдущих постах, я имел ввиду табель в учетной системе, а именно ЗУП, у нас тема в (0) какая задана ? Напомню, тема про ЗУП. Говоря что не нужен табель имел ввиду что не обязательно вести док Табель в ЗУП. Только и всего. При этом нигде я не сказал что не следует вести учета отработанного времени, отчет Табель конечно печатать надо. Он может быть получен без ведения дока Табель. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Покажи где я такое писал ? Перескок на другие доки ты уже слил. Здесь тоже не найдешь, так что прекращай приписывать мне того что я не говорил. Если бы ты был внимателен, то увидел что я здесь и выше увязываю ведение дока Табель (в терминах ЗУП) с установленной формой оплаты труда сотрудника. Есть ситуации когда надо вести док Табель, есть когда не надо. Ты и сам ответов не даешь Я привел пример про 2 сотров, ты так и не ответил понимаешь его или нет. Может попробуешь ответить ? Я знаешь ли тоже могу вопросы задавать | | ||||||
| 44
- 15.11.2018 - 13:57
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
" В одной фирме, в одном подразделении в подчинении у Петровича могут работать рядом 2 рабочих,, а работа другого оплачивается так, что для него док Табель нужен." - Четко написано так вот одному из них табель не нужен Что ты имел в виду я не знаю. А написал ты табель не нужен. "Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение Ты упорно настаиваешь на том, что в 1С нужно загонять табель (пресловутые восмерки за каждый день) | | ||||||
| 45
- 15.11.2018 - 14:42
| Цитата:
В (25) и (26) я писал о необходимости бумажного табеля как первичного документа. То есть ясно что рабочее время сотрудника я учитываю, как того требует ТК РФ. Все дальнейшее касается только способа как это делать. Метод отклонений упоминаю в (34), то есть понимаю что док Табель нужен не всегда. Последующие посты говорят о табеле в терминах ЗУП, т.к. нормативная часть уже раскрыта в (25) и (26). Но ты почему то этого не видишь. То есть ты не "наверное невнимателен", а точно невнимателен. Ну или намеренно избирательно видишь мои аргументы. Что хуже - не знаю. Цитата:
Ясно что речь идет что не нужен док Табель в ЗУП. Учет рабочего времени нужен, нигде это не отрицалось. Но вернемся к моему примеру про 2 сотров в одном отделе. Осознаешь одному из них док Табель может быть нужен, другому нет ? Если понимаешь - можешь привести пример когда такое встречается ? | | ||||||
| 46
- 15.11.2018 - 15:49
|
В твоей голове есть много чего. Я не могу это сканировать. Вот ты пишешь: Цитата:
Дальше: Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 47
- 15.11.2018 - 16:25
| Цитата:
Я считаю себя последователем великого и ужасного VZ (к сожалению давно здесь не присутствующего), который был ярым противником креатива в бухучете, кадровом деле и расчете зарплаты. В духе его заветов, я не даю решений противоречащих нормативке, даже если это можно реализовать средствами конфы. Цитата:
Давай дневник, вызываю родителей на беседу об успеваемости :):):) А если без юмора, то эти слова показывают, что ничего сложнее чем оплата по окладу тебе настраивать в ЗУП 3.1 не приходилось. Есть вот такая задача. В бригаде у Петровича работают братья-близнецы Вася и Федя Пупкины. Вася на пятидневке, оклад по дням. У Феди все посложнее, у него ЧТС в зависимости от вида работы: месить бетон - Х руб./час; класть киприч - Y руб./час; махать кайлом - Z руб./час; прочие работы - W руб./час. В течение дня Федя может выполнять несколько видов работ (месить, махать и т.д.). Задача: настроить расчет зарплаты Феде без применения дока Табель Желаю услышать твой вариант решения этой задачи. | | ||||||
| 48
- 15.11.2018 - 17:06
|
Ты адекватный? это 25 Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Чукча ты а не Валера: Вот в 27 (это сразу за 26) Цитата:
| | ||||||
| 49
- 15.11.2018 - 19:48
|
Такое впечатление, что Begemot никогда не сталкивался ни с чем иным, кроме как пятидневка 40-часовая понедельник-пятница с 9-00 до 18-00 и оплата по окладу. Для такого случая документ Табель (документ в 1С! не отчет! и не бумажная форма!) как правило, действительно не нужен. А вот хотелось бы мне посмотреть, как Begemot без документа Табель посчмтает зарплату обычной санитарке палатной. Вот. Простой элементарный вопросик. | | ||||||
| 50
- 15.11.2018 - 20:25
|
С удовольствием слежу за сражением двух гигантов мысли. Прямо вспоминаю юные годы (когда был молодой и красивый). Вот были же силы кому-то доказывать в интернете! Что касается прогнозов, El_Corazon конечно выглядит убедительнее в аргументации, но это вряд ли повлияет на результат поединка, потому что Begemot бьётся как самурай, не знает значения слова "сдаваться", и даже мысли об этом не допускает. Так что сегодня ставлю на Begemot. К тому же он шутит смешно ) За шутку про "год тому назад" я всё готов простить ) Отредактировано EarlyBird; 15.11.2018 в 20:26. Причина: абыр абыр | | ||||||
| 51
- 15.11.2018 - 20:28
|
Возвращаясь к сабжу. Автор, вот прошу, такова примерная стезя разработчика на ЗУП: СКД расчет по иерархиям Этого хотите? Пилить какую-то неведомую (и, по большому счёту, никому не нужную) хурму? | | ||||||
| 52
- 15.11.2018 - 20:34
|
Вот приходит он с утра, открывает это СКД (в котором кто угодно ногу сломит), сидит с ним до обеда, потом обед, потом сидит снова в СКД до 18:00. Потом домой. Через неделю сделает этот отчёт, покажет женщинам, объяснить как делать отборы, какие там гибкие пользовательские настройки. Они конечно ничего плохого не скажут, покивают. Но посмотрят со значением. Потому что никуда им не в...ся этот отчёт на СКД, и все эти отборы, и гибкие настройки. Вот так и проходит вся его работа, на которую он тратит драгоценные дни. | | ||||||
| 53
- 15.11.2018 - 20:38
|
Послушайте добрый совет. Идите лучше в садик нянечкой (или воспитателем, если образование позволяет). Вот там реальная жизнь, настоящая. Сейчас есть платные садики, в которых очень неплохо можно зарабатывать. | | ||||||
| 54
- 15.11.2018 - 22:23
| Цитата:
| | ||||||
| 55
- 16.11.2018 - 09:28
| (47) Как вариант создать шаблон для ввода показателя отработанных часов. А этот показатель указать в формуле расчета начисления зарплаты. | | ||||||
| 56
- 16.11.2018 - 09:40
| Цитата:
Давай без грубостей, она тебя не украшает, аргументов в споре не добавляет нисколько. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Лучше бы пример мой решил, глядишь знаний бы прибавилось... Сдаться не стыдно если понимаешь что был неправ. Хуже когда понимаешь, но не признаешь, не учишься на своей ошибке. Но форум то видит кто чего стоит | | ||||||
| 57
- 16.11.2018 - 09:44
| Цитата:
Не знаешь этой конфы (полагаю в расчетной части она сильно похожа на ЗУП, но утверждать не стану, не видел её) - в (47) вопрос по ЗУП 3.1 Решение от тебя будет или ты только на околопитрасянский юмор способен ? | | ||||||
| 58
- 16.11.2018 - 09:45
| 55-US1C >Давай подождем ответа от того, кому задан вопрос. Может сподобится на мысль | | ||||||
| 59
- 16.11.2018 - 11:22
|
Именно сестра палатная : https://yadi.sk/i/5gAw6nPZLM0khw Табель(типовой) вводиться (но в нем запрещено менять что либо). Дальше из табеля открываешь данный документ и вводи что хочешь. Ввели параметры расчета зарплаты дальше открываем документ расчет зарплаты. В ЗИКБУ1 (ЗУП25) можно в документе расчет зарплаты проделывать следующее: находим или добавляем строчку, стандартным механизмом заполняем параметры, прописанные в формуле, заполняем наши параметры (часы подработки, например) и опять же стандартным механизмом документа производим расчет результата. Т.е. в формуле начисления "За увеличение объема работ" я прописываю Расчетная база* Процент . Процент ввожу своим документом. В документе Расчет Зарплаты Расчетная база проставится стандартным механизмом, а процент подтянется из моего документа и стандартным механизмом рассчитается сумма. При этом НИ В ОДИН типовой объект конфигурации изменения не внесены. Обновление происходит "по умолчанию". В тройке данный механизм уже в "базовой" комплектации. И проблемы возникают только для суммированного учета рабочего времени, но это уже другая история p.s. могла бы и поинтересней пример придумать (например, с водителем скорой помощи, где ремонт идет за счет одного источника а рейс за счет другого.) | | ||||||
| 60
- 16.11.2018 - 11:27
|
55-US1C > Цитата:
Мой ааппонент пытается раскрыть "секрет" о возможности ввода нескольких видов времени в ЗУПе. Только у него в примере не несколько видов времени а сложный расчет заработной платы. Но даже, если пойти по этому пути, то проставлять Я0 1,Я1 2, Я2 3 Я3 2 за каждый день никто не будет. Нужна информация о том сколько человек отработал за каждый день (ст 91 ТК) и параметры расчета заработной платы за месяц. Поэтому я и говорю, что нужно отделить учет рабочего времени от параметров расчета заработной платы. Даже по его примеру - проще в отдельной программе ежедневно вводить данные об отработке (по видам работы) а в конце получить сводные данные для расчета заработной платы и ежедневную явку для сверки табеля. | | ||||||
| 61
- 16.11.2018 - 11:33
| Цитата:
| | ||||||
| 62
- 16.11.2018 - 11:41
| 49-Блондинка в шок > 59 - это ответ на твой вопрос. | | ||||||
| 63
- 16.11.2018 - 12:06
| Цитата:
Одним махом пера расписался за все овер100500 фирм и организаций, унифицировав весь набор их требований под "свое видение процесса" Цитата:
Ну и как ты собираешься "отделить" в этом случае одно от другого ? Цитата:
А если такие виды работ как мешать бетон и класть кирпич надо еще и учесть по разному в бухучете, напрмер, на разных затратных счетах, с разной аналитикой, что делать будешь ? Писать третью отдельную программу для отражения в бухучете ? Кто захочет себе такую автоматизацию расчета зарплаты, когда под каждую задачу надо писать отдельную программу ? Не сомневаюсь что грамотный прог такое реализует, но кому нужна такая поделка ? Что с ней будет когда автор сего чуда внезапно из фирмы уволится, а в куче его "отдельных программ" вдруг появится ошибка и все встанет колом ? Нет уж, все задачи кадрового дела и расчета зарплаты надо решать в ОДНОЙ учетной системе. Эта система должна выдать тебе все: от требуемых регламентированных бумажных отчетов до расчета зарплаты и генерации необходимых форм регл. отчетности. И все данные должны быть в этой же учетной системе, а не в туче "отдельных программ". Только очень невменяемый руководитель позволит реализовать у себя кусочную автоматизацию, где расчеты в одном месте, а данные в другом. | | ||||||
| 64
- 16.11.2018 - 12:26
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Теперь давай свое решение задачи (твоей). Скажи я предлагаю вот это и это. | | ||||||
| 65
- 16.11.2018 - 12:39
|
Как говаривал кот Леопольд : ребята, давайте жить дружно! | | ||||||
| 66
- 16.11.2018 - 12:43
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но как правило есть колдоговор, Положение об оплате труда и прочие ЛНА в которых расписаны такие подробности. В самом же ТД только ссылка на них. Цитата:
Но т.к. задача все большая возможно это будет не в одном посте | | ||||||
| 67
- 16.11.2018 - 12:59
| Цитата:
| | ||||||
| 68
- 16.11.2018 - 13:38
|
66-El_Corazon > Цитата:
Про все остальное - постарайся понять смысл сказанного мною. Отвлекись от "понятий ЗУПа" (как раньше ты делал). Ну зачем тебе в 1С табель (типовой) с разными видами рабочего времени? Я понимаю, если бы в колдоговоре, ТД было прописано это. А если у тебя рабочее время определенно без разбивки на виды времени (в ТД или КД) - зачем тебе это надо? Может все же параметры для расчета заработной платы? Ну или давай задам вопрос по другому - когда часы будем вбивать как параметры для расчета зп, а когда как разные виды времени (в терминах зупа)? Пусть в 1С есть механизм учета разных видов времени. Этот механизм не обязательно использовать во всех случаях. Вот ежедневно учитывать рабочее время - нужно (ст91 ТК). Можно вести "оперативный" учет времени по видам работ, по объектам (я даже встречал по конрагентам). (пусть даже в 1С) Цитата:
Жду решение. Цитата:
| | ||||||
| 69
- 16.11.2018 - 13:48
|
Итак, поехали, постараюсь по возможности кратко В части настроек: Включаем использование неск. тарифных ставок Включаем использование неск. видов времени в графике Отключаем проверку соответствия фактич. времени плановому В Учетной политике включаем использование особых условий труда Создаем свои виды времени для каждого вида работы Чбет,Чкир,Чкай,Чпроч; в качестве основного времени указываем Явка, буквенно-цифровые коды - своя фантазия Создаем свои показатели для ЧТС по разным видам работ: ЧТСбет, ЧТСкир, ЧТСкай, ЧТСпроч; назначение для сотрудника, тип денежный, является ЧТС Создаем 4 ВР оплаты по ЧТС: Оплата по ЧТС бетон;Оплата по ЧТС кирпич;Оплата по ЧТС кайло; Оплата по ЧТС прочее Назначение - поврем оплата и надбавки:выполняется только если введен вид времени (для каждого из 4 свой: Чбет,Чкир,Чкай,Чпроч) Формулы расчета, их 4 штуки: (ЧТСбет, ЧТСкир, ЧТСкай, ЧТСпроч)*ВремяВЧасах Учет времени: за неполн. смену в пределах нормы, вид времени - для каждого из 4 начислений свой (Чбет,Чкир,Чкай,Чпроч) Настраиваем график сотрудника: добавляем в него все наши виды времени Чбет,Чкир,Чкай,Чпроч Все, можно принимать сотра на работу Принимаем на оклад по часам, на график с нашими Чбет,Чкир,Чкай,Чпроч. Указываем величину ЧТС для каждого вида работ ЧТСбет, ЧТСкир, ЧТСкай, ЧТСпроч Наш Федя начинает работать, вводим ему доки отклонений если такие были (простой, прогул и т.д). В конце месяца по поданным Петровичем бумажкам ему разносим документ Табель. При сделанных нами настройках в нем на каждый день можно внести сколько часов он месил бетон, махал кайлом и т.д. Разносим эти часы по дням Все, можно заводить док Начисление зарплаты и взносов. В табличной части увидим сколько часов Феде оплачено за бетон, кирпич, кайло и тд. В расчетном листке тоже самое В Т-13 будет подробно расписан каждый день по часам: сколько на бетон, кайло и тд. В целом все, отдельные вещи можно расписать и подробнее, но старался покороче. Главный итог: все сделано в одной системе, без растаскивания данных хз куда. Отчет табель, расчт. лист, любые ведомости - все в одной учетной системе. | | ||||||
| 70
- 16.11.2018 - 13:54
|
А теперь вспоминаем что у Феди есть брат Вася, работающий по окладу, а не по ЧТС. В реальности Петрович может поставить их работать в пару и они вместе в течение дня будут 2 часа месить бетон, 2 часа класть кирпич, 2 часа махать кайлом, 2 часа убирать мусор. Вот тебе 8 часов рабочего дня. При этом Васе для расчета зарплаты вводить док Табель не надо (он любую работу делает за один и тот же оклад), а Феде без ввода дока Табель зарплату не рассчитать. Вот и ответь теперь однозначно на собственный вопрос: нужен ли док Табель ? Да или нет ? | | ||||||
| 71
- 16.11.2018 - 13:59
|
69-El_Corazon > Все очень предсказуемо. Цитата:
| | ||||||
| 72
- 16.11.2018 - 14:04
| Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 73
- 16.11.2018 - 14:15
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ему такое нужно, не мне. Можешь предложить решить мой пример без дока Табель - давай, обсудим. А если заказчику надо разные виды работ по разным ЧТС по разному отражать в бухучете, что тогда ? В моем решении делается на раз-два Что ты на этот счет предложишь ? Как из котловых 8 часов вычленишь долю на разные способы отражения в бухучете ? | | ||||||
| 74
- 16.11.2018 - 14:24
| Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 75
- 16.11.2018 - 14:40
| Цитата:
| | ||||||
| 76
- 16.11.2018 - 14:46
| Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 77
- 16.11.2018 - 14:49
| Цитата:
| | ||||||
| 78
- 16.11.2018 - 14:56
| (72) Это был предложен альтернативный табелю вариант. Кто, как и сколько будет набивать - отдельная песня. | | ||||||
| 79
- 16.11.2018 - 15:00
| 78-US1C >ИМХО вариант разумный. | | ||||||
| 80
- 16.11.2018 - 15:20
| Цитата:
Понятие "лучше" не живет без конкретики. Не бывает такого "лучше" которое одинаково хорошо для всех, во всех ситуациях. Это миф. В одном случае лучше решение1, в другом - решение2, в энном - решениеЭн. Невозможно выработать универсальное и оптимальное решение на все расчетные задачи. Если требуется заказчику оплачивать для части рабочих работы по разной ЧТС, видеть это разбиение в Т-13 и по разному отражать их в бухучете - да ты хоть умри, но оптимальнее использование дока Табель ничего нет. С подробной детализацией в 150 клеточках. А там где все по окладу оплачивается - дык кто ж заставляет этого монстра городить. Я предпочитаю исходить из конкретной потребности, а не из некоего непонятных критериев "лучше". Что же касается новых документов, оперативных табелей ... Я еще могу понять дописки когда в системе нужного функционала нет вообще, а тут он есть. Смысл доработок, при которых данные и расчет разделяются мне также неясен. Зачем, если типовой механизм все позволяет без этих вывертов сделать. Что будет если автор этих дописок впадет в кому на полгода ? И не выйдет (не дай Бог) ? Стоимость владения и обслуживания (поиск спеца, способного разобраться в коде дописок отдельной программы, его привлечение и расходы на него) такого решения может превысить ИТС+стоим. раб. места многократно. Именно из этих соображений я считаю что надо использовать типовой функционал где только можно, данные хранить в самой учетной системе, а не где то. Всю автоматизацию делать в одном решении | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
