К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

ОФФ. Разве нельзя в ТД прописать изменение оклада по окончании испытательного срока?

0 - 31.05.2016 - 08:43
Да и вообще любых условий принудительно через какой-либо срок?
В программах типа ЗУП это делается легко. Просто вводятся изменения кадровыми документами на заранее известную дату.



1 - 31.05.2016 - 08:50
(0) можно прописать в тд индексацию з/п после окончания испытательного срока. Но! Запрещено изначально при приёме на работу устанавливать пониженный оклад для данной единицы ШР.
2 - 31.05.2016 - 09:13
(1) А повышенный оклад по окончании можно?
Или для позиции указать вилку и прямо в ТД прописать на начало - минимум вилки, а по окончании - максимум?
3 - 31.05.2016 - 09:19
(1) Кстати, правильно ли я понял, что, если в ШР есть вилка для оклада, то вне рамок этой вилки даже по приказу руководителя предприятия нельзя назначать оклад сотруднику?
Т.е. при таком желании необходимо сначала скорректировать ШР?
4 - 31.05.2016 - 09:21
(2) Вилки давно запретили. Лучше установить в тд, что по истечении испытательного срока проводится первая индексация заработной платы (ТК прямо устанавливает обязанность работодателя индексировать зарплату сотрудников). Но! Если ТИ обнаружит первоначальное хитропопое занижение оклада в ШР перед приёмом испытуемого, то заставит пересчитать для всего испытательного срока зарплату.
5 - 31.05.2016 - 09:30
(4) Спасибо, Гена!
Вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья! (с)
6 - 31.05.2016 - 09:32
Кстати, а смена способа расчета з/п допустима по окончанию испытательного срока. Например на испытательном сроке повременка (еще не наработан опыт и выработка низкая), а после переводится на сдельно-повременную, или на чистую сделку (уже есть опыт и выработка нормальная)?
7 - 31.05.2016 - 09:38
(6) Думаю, что это пережиток 90-х. Условия работы прямо указываются в ШР, как я понял Гену.
Испытательный срок по его задумке - время испытания. Работник должен пройти назначенное ему испытание.
8 - 31.05.2016 - 09:40
(6) Нельзя заранее прописывать в тд будущее существенное изменение условий оплаты труда.

По теме. Когда я работал кадровиком, то для спокойствия работника мы делали Гарантийное письмо от фирмы в лице гендира, в котором гарантировали увеличение оклада/премии в случае успешного окончания испытательного срока, которое забирали у работника после допсоглашения по окончании испыталки.
9 - 31.05.2016 - 09:40
http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=17&paper=70
10 - 31.05.2016 - 09:45
(8) Геннадий, а зачем вообще эта практика с пониженным по сути окладом на испытательный срок? Раньше в 90-е просто тупо прогибали людей на более низкую з/п. А сейчас?
101
11 - 31.05.2016 - 09:50
(10) и сейчас тоже самое ... во многих случаях - порочная практика так сказать )
12 - 31.05.2016 - 09:54
(10) У нас как во Франции тяжело уволить плохого работника. Поэтому для менеджеров по продажам ("торговых шкур") лучше устанавливать испытательный срок с более дешёвой схемой мотивировки нежели для "зубров", иначе при случайном одном богатом клиенте и плохой работник сможет вдруг вылезти в дамки.

Должна быть определённая "дедовщина", когда новичок изначально ставится в более жёсткие рамки, нежели старожилы.
13 - 31.05.2016 - 09:58
(12) О как! Интересный поворот.
14 - 31.05.2016 - 09:58
Здесь же есть франчи? Как бы вы отнеслись к тому, что новенькому сразу дают те же деньги, что и вам, а то и больше?
15 - 31.05.2016 - 09:59
+(13) Т.е. по жизни вассал должен признать своего Господина и склонить перед ним голову. Ну хотя бы на время испытательного срока :)))))))))))) .
Понятно, почему это не одобряется по сути социалистическим ТК.
16 - 31.05.2016 - 10:04
(15) срочную служили? Или смотрели к/ф "Легенда №17"? Там первые полгода в ЦСКА В.Харламов сначала только шайбы собирал после тренировок.
17 - 31.05.2016 - 10:06
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
Как бы вы отнеслись к тому, что новенькому сразу дают те же деньги, что и вам, а то и больше?
Обычная практика, все зависит от предыдущего опыта. Например на производстве, если пришел человек с опытом работы в цеху, он уже через неделю будет работать наравне со старичками, а может и лучше. Ему только освоить несколько операций надо (а может и не надо, он уже их знает). И у него изначально оклад может быть наравне или даже выше. И приходит зеленый новичок, он только пару месяцев к ритму работы привыкает, портачит по жуткому, потому что руки делают не то, что надо с непривычки. И разумеется ему дают начальный оклад низкий, и не зависящий от выработки.
18 - 31.05.2016 - 10:08
И то что нынешний ТК за уравниловку, и не отвечает интересам работодателей и хороших работников это не секрет.
19 - 31.05.2016 - 10:11
(18) Езжайте в Париж и там это на площади скажите. Только сразу бегите.
20 - 31.05.2016 - 10:11
(16) Сталинские методы :)))))))))
(18) Нынешний ТК социалистический и таким будет, ИМХО.
21 - 31.05.2016 - 11:34
Цитата:
Сообщение от bma1 Посмотреть сообщение
Кстати, а смена способа расчета з/п допустима по окончанию испытательного срока.
все допустимо.
и изменение оклада
и смена способа расчета зарплаты.
и все прочее.
и все строго в жестких рамках ТК (и ШР).
для этого и существуют в ШР разные должности.
как правило - "ученик" и "подмастерье", "мастер".
эээ.. пардон,
"манагер 3-й категории"
"манагер 2-й категории"
"манагер 1-й категории"
"манагер высшей категории"! :)))

Цитата:
Сообщение от bma1 Посмотреть сообщение
Например на испытательном сроке повременка (еще не наработан опыт и выработка низкая), а после переводится на сдельно-повременную, или на чистую сделку (уже есть опыт и выработка нормальная)?
дык ну кто ж тебе мешает принять на работу манагером 3-й категории. А потом перевести хоть в 1-ю, хоть сразу в высшую, (возможно с изменением/дополнением в ТД).
естественно, для каждой должности в локальных НПА прописаны и условия труда, и условия оплаты, и требования и прочая..

индексировать же после окончания ИС запрату только одному человеу - это подозрительно. Индексировать же всем на этом должности - нереально. Тем более если у вас есть ШР и для такой должности оклад прописан жестко.

А вот поменять саму должность сотруднику, (повысить в должности), после истечения какого-то промежутка времени - это законодательно не возбраняется.
22 - 31.05.2016 - 11:40
(21) В ТД при трудоустройстве такое повышение реально прописать? Думаю, что нет.
101
23 - 31.05.2016 - 11:41
(21) для этого нужно чтобы реально и правильно ! а главное вдумчиво велось ШР, были ДИ и прочее
ЗЫ тут некоторым внутренним совместителям по ШР набежало рабочего времени по 25-тьл СУТОК в месяц !!! (то есть повременуха на круг насчитала) )))) - ТИ проверяли - ничо не сказали - мну када в отчете уведел скока часов чуть с дуба не рухнул ))))
24 - 31.05.2016 - 11:43
(21) нет проблемы в документировании изменения оклада по факту - хоть через разряды должностей. Как я понял, автор хочет обезопасить работника от будущего невыполнения обещанного и спрашивает - как это сделать.

БвШ нельзя прописывать в тд обязательство перевода менеджера на более высокую категорию после испытательного срока.
101
25 - 31.05.2016 - 11:47
(24) зато можно прописать прохождение курсов ...
26 - 31.05.2016 - 11:48
Прим. Честно говоря в шоке от того, что узнал про незаконность вилки.
27 - 31.05.2016 - 11:50
(25) ученичество - это отдельная глава ТК, не связанная с испытанием. Как выше упоминалось, в основном приходят на работу опытные люди, которых ну никак не послать на курсы )
28 - 31.05.2016 - 12:09
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
Как я понял, автор хочет обезопасить работника от будущего невыполнения обещанного и спрашивает - как это сделать. БвШ нельзя прописывать в тд обязательство перевода менеджера на более высокую категорию после испытательного срока.
а, ну если с этой точки зрения..
обезопасить..
хм.. тогда сотрудник после испытательного срока просто говорит - "до свиданья". Точнее, не после, а в последний день испытательного срока..
29 - 31.05.2016 - 12:15
(28) тогда хитропопый работодатель может организовать "конвейер" из обманутых испытуемых и вечно платить копейки, помахивая морковкой будущего повышения перед носом.
30 - 31.05.2016 - 12:20
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
нет проблемы в документировании изменения оклада по факту
ну-да, ну да...
У меня есть должность в ШР.
Называется - "слесарь". Для этой должности в ШР жестко (без всяких вилок) заложен оклад - 25000 руб. И точка. И неважно, на испытательном ты сроке или уже десять лет работаешь. Я не могу ни принять на эту должность с меньшим окладом, ни проиндексировать этот оклад после испытательного срока одному человеку.
Этот оклад един для всех, занимающих эту должность.
Точка.

Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
хоть через разряды должностей
а я о чем сказала? именно о разрядах - принимаем на третий разряд, потом переводим на более высший. Или расстаемся..
По взаимному согласию..

Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
БвШ нельзя прописывать в тд обязательство перевода менеджера на более высокую категорию после испытательного срока.
ясен пень. никто и не предлагает.
Прописывать заранее предварительно в ТД нельзя, а перевести на более высокую категорию после окончания испытательного срока - можно. Легко.
31 - 31.05.2016 - 12:31
29-Гена >
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
тогда хитропопый работодатель может организовать "конвейер" из обманутых испытуемых и вечно платить копейки, помахивая морковкой будущего повышения перед носом.
то, что ты предложил в начале, а именно, прописать в ТД индексацию оклада для одного отдельно взятого человека, если в ШР для этой должности жестко заложен определенный оклад - хм.. анриал.

Ст. 70 ТК РФ говорит, что во время испытательного срока на сотрудника распространяются все положения трудового законодательства и иных актов. Это исключает установление на периодиспытания более низкой заработной платы, чем установленная в штатном расписании, и также исключает возможность установления в последующем более высокой заработной платы, чем установленная в штатном расписании,


Единственный законный способ установления пониженной зарплаты на испытательный срок - это перевод сотрудника на иную позицию в штатном расписании после окончания испытательного срока..
32 - 31.05.2016 - 12:42
Цитата:
Сообщение от Блондинка в шок Посмотреть сообщение
Единственный законный способ установления пониженной зарплаты на испытательный срок - это перевод сотрудника на иную позицию в штатном расписании после окончания испытательного срока..
Это можно прописать в ТД?
33 - 31.05.2016 - 12:47
хм..

- с одной стороны:
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
нельзя прописывать в тд обязательство перевода менеджера на более высокую категорию после испытательного срока.
- с другой стороны:
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
можно прописать в тд индексацию з/п после окончания испытательного срока.
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
нет проблемы в документировании изменения оклада по факту - хоть через разряды должностей.
это мы так хитро в ТД можем завуалировать "обязательство перевода на более высокую категорию после испытательного срока"
прикольно, чЁ..
:)
34 - 31.05.2016 - 12:50
Теперь я еще не понимаю, как в абсолютно белых компаниях сейчас поднимают оклады без индексирования.
35 - 31.05.2016 - 12:53
Цитата:
Сообщение от iMoxa Посмотреть сообщение
Это можно прописать в ТД?
вот вот так напрямую? - вряд-ли.
но.
если ты пропишеь в ТД обязательство проиндексировать зарплату после окончания испытательного срока и при этом у тебя в ШР жестко фиксированные оклады - то де факто ты пропишешь в ТД обязательство перевести на более высокую категорию.
Хотя написано будет - "проиндексировать". Де-юре.
А де-факто ты сможешь "проиндексировать" только одним способом - повысить разряд/категорию.
Ну или изменить оклад в ШР всем на этой должности.. :)
36 - 31.05.2016 - 12:54
34-iMoxa > изменением ШР. абсолютно белая операция.
37 - 31.05.2016 - 13:05
34-iMoxa >как уже сказал 101 в (23) - надо, чтобы реально, правильно, и вдумчиво велось ШР.

Но ведь может же такое быть(чисто теоретически) - что ШР в организации ну нет как такового? Ну вот с каждым работником заключается индивидуальный контракт? Нет ни жестких окладов, ни даже "вилок" в ШР?
Вон, у нас таксуют (на своих авто) - тупо процент от выручки отдают фирме.. и все..
38 - 31.05.2016 - 13:29
Цитата:
Сообщение от Блондинка в шок Посмотреть сообщение
Но ведь может же такое быть(чисто теоретически) - что ШР в организации ну нет как такового?
Уже начинают дрючить за это.
39 - 31.05.2016 - 14:08
18-bma1 > а что мешает перевести всех на сдельщину - и никакой уравниловки? - осталось определить параметры сдельщины например для менеджеров или тех же 1С-программистов.. - и тут начнется веселость просто писец


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены