| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 31.05.2016 - 08:43
|
Да и вообще любых условий принудительно через какой-либо срок? В программах типа ЗУП это делается легко. Просто вводятся изменения кадровыми документами на заранее известную дату.     | | |||
| 1
- 31.05.2016 - 08:50
| (0) можно прописать в тд индексацию з/п после окончания испытательного срока. Но! Запрещено изначально при приёме на работу устанавливать пониженный оклад для данной единицы ШР. | | |||
| 2
- 31.05.2016 - 09:13
|
(1) А повышенный оклад по окончании можно? Или для позиции указать вилку и прямо в ТД прописать на начало - минимум вилки, а по окончании - максимум? | | |||
| 3
- 31.05.2016 - 09:19
|
(1) Кстати, правильно ли я понял, что, если в ШР есть вилка для оклада, то вне рамок этой вилки даже по приказу руководителя предприятия нельзя назначать оклад сотруднику? Т.е. при таком желании необходимо сначала скорректировать ШР? | | |||
| 4
- 31.05.2016 - 09:21
| (2) Вилки давно запретили. Лучше установить в тд, что по истечении испытательного срока проводится первая индексация заработной платы (ТК прямо устанавливает обязанность работодателя индексировать зарплату сотрудников). Но! Если ТИ обнаружит первоначальное хитропопое занижение оклада в ШР перед приёмом испытуемого, то заставит пересчитать для всего испытательного срока зарплату. | | |||
| 5
- 31.05.2016 - 09:30
|
(4) Спасибо, Гена! Вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья! (с) | | |||
| 6
- 31.05.2016 - 09:32
| Кстати, а смена способа расчета з/п допустима по окончанию испытательного срока. Например на испытательном сроке повременка (еще не наработан опыт и выработка низкая), а после переводится на сдельно-повременную, или на чистую сделку (уже есть опыт и выработка нормальная)? | | |||
| 7
- 31.05.2016 - 09:38
|
(6) Думаю, что это пережиток 90-х. Условия работы прямо указываются в ШР, как я понял Гену. Испытательный срок по его задумке - время испытания. Работник должен пройти назначенное ему испытание. | | |||
| 8
- 31.05.2016 - 09:40
|
(6) Нельзя заранее прописывать в тд будущее существенное изменение условий оплаты труда. По теме. Когда я работал кадровиком, то для спокойствия работника мы делали Гарантийное письмо от фирмы в лице гендира, в котором гарантировали увеличение оклада/премии в случае успешного окончания испытательного срока, которое забирали у работника после допсоглашения по окончании испыталки. | | |||
| 9
- 31.05.2016 - 09:40
| http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=17&paper=70 | | |||
| 10
- 31.05.2016 - 09:45
| (8) Геннадий, а зачем вообще эта практика с пониженным по сути окладом на испытательный срок? Раньше в 90-е просто тупо прогибали людей на более низкую з/п. А сейчас? | | |||
| 11
- 31.05.2016 - 09:50
| (10) и сейчас тоже самое ... во многих случаях - порочная практика так сказать ) | | |||
| 12
- 31.05.2016 - 09:54
|
(10) У нас как во Франции тяжело уволить плохого работника. Поэтому для менеджеров по продажам ("торговых шкур") лучше устанавливать испытательный срок с более дешёвой схемой мотивировки нежели для "зубров", иначе при случайном одном богатом клиенте и плохой работник сможет вдруг вылезти в дамки. Должна быть определённая "дедовщина", когда новичок изначально ставится в более жёсткие рамки, нежели старожилы. | | |||
| 13
- 31.05.2016 - 09:58
| (12) О как! Интересный поворот. | | |||
| 14
- 31.05.2016 - 09:58
| Здесь же есть франчи? Как бы вы отнеслись к тому, что новенькому сразу дают те же деньги, что и вам, а то и больше? | | |||
| 15
- 31.05.2016 - 09:59
|
+(13) Т.е. по жизни вассал должен признать своего Господина и склонить перед ним голову. Ну хотя бы на время испытательного срока :)))))))))))) . Понятно, почему это не одобряется по сути социалистическим ТК. | | |||
| 16
- 31.05.2016 - 10:04
| (15) срочную служили? Или смотрели к/ф "Легенда №17"? Там первые полгода в ЦСКА В.Харламов сначала только шайбы собирал после тренировок. | | |||
| 17
- 31.05.2016 - 10:06
| Цитата:
| | |||
| 18
- 31.05.2016 - 10:08
| И то что нынешний ТК за уравниловку, и не отвечает интересам работодателей и хороших работников это не секрет. | | |||
| 19
- 31.05.2016 - 10:11
| (18) Езжайте в Париж и там это на площади скажите. Только сразу бегите. | | |||
| 20
- 31.05.2016 - 10:11
|
(16) Сталинские методы :))))))))) (18) Нынешний ТК социалистический и таким будет, ИМХО. | | |||
| 21
- 31.05.2016 - 11:34
| Цитата:
и изменение оклада и смена способа расчета зарплаты. и все прочее. и все строго в жестких рамках ТК (и ШР). для этого и существуют в ШР разные должности. как правило - "ученик" и "подмастерье", "мастер". эээ.. пардон, "манагер 3-й категории" "манагер 2-й категории" "манагер 1-й категории" "манагер высшей категории"! :))) Цитата:
естественно, для каждой должности в локальных НПА прописаны и условия труда, и условия оплаты, и требования и прочая.. индексировать же после окончания ИС запрату только одному человеу - это подозрительно. Индексировать же всем на этом должности - нереально. Тем более если у вас есть ШР и для такой должности оклад прописан жестко. А вот поменять саму должность сотруднику, (повысить в должности), после истечения какого-то промежутка времени - это законодательно не возбраняется. | | |||
| 22
- 31.05.2016 - 11:40
| (21) В ТД при трудоустройстве такое повышение реально прописать? Думаю, что нет. | | |||
| 23
- 31.05.2016 - 11:41
|
(21) для этого нужно чтобы реально и правильно ! а главное вдумчиво велось ШР, были ДИ и прочее ЗЫ тут некоторым внутренним совместителям по ШР набежало рабочего времени по 25-тьл СУТОК в месяц !!! (то есть повременуха на круг насчитала) )))) - ТИ проверяли - ничо не сказали - мну када в отчете уведел скока часов чуть с дуба не рухнул )))) | | |||
| 24
- 31.05.2016 - 11:43
|
(21) нет проблемы в документировании изменения оклада по факту - хоть через разряды должностей. Как я понял, автор хочет обезопасить работника от будущего невыполнения обещанного и спрашивает - как это сделать. БвШ нельзя прописывать в тд обязательство перевода менеджера на более высокую категорию после испытательного срока. | | |||
| 25
- 31.05.2016 - 11:47
| (24) зато можно прописать прохождение курсов ... | | |||
| 26
- 31.05.2016 - 11:48
| Прим. Честно говоря в шоке от того, что узнал про незаконность вилки. | | |||
| 27
- 31.05.2016 - 11:50
| (25) ученичество - это отдельная глава ТК, не связанная с испытанием. Как выше упоминалось, в основном приходят на работу опытные люди, которых ну никак не послать на курсы ) | | |||
| 28
- 31.05.2016 - 12:09
| Цитата:
обезопасить.. хм.. тогда сотрудник после испытательного срока просто говорит - "до свиданья". Точнее, не после, а в последний день испытательного срока.. | | |||
| 29
- 31.05.2016 - 12:15
| (28) тогда хитропопый работодатель может организовать "конвейер" из обманутых испытуемых и вечно платить копейки, помахивая морковкой будущего повышения перед носом. | | |||
| 30
- 31.05.2016 - 12:20
| Цитата:
У меня есть должность в ШР. Называется - "слесарь". Для этой должности в ШР жестко (без всяких вилок) заложен оклад - 25000 руб. И точка. И неважно, на испытательном ты сроке или уже десять лет работаешь. Я не могу ни принять на эту должность с меньшим окладом, ни проиндексировать этот оклад после испытательного срока одному человеку. Этот оклад един для всех, занимающих эту должность. Точка. Цитата:
По взаимному согласию.. Цитата:
Прописывать заранее предварительно в ТД нельзя, а перевести на более высокую категорию после окончания испытательного срока - можно. Легко. | | |||
| 31
- 31.05.2016 - 12:31
|
29-Гена > Цитата:
Ст. 70 ТК РФ говорит, что во время испытательного срока на сотрудника распространяются все положения трудового законодательства и иных актов. Это исключает установление на периодиспытания более низкой заработной платы, чем установленная в штатном расписании, и также исключает возможность установления в последующем более высокой заработной платы, чем установленная в штатном расписании, Единственный законный способ установления пониженной зарплаты на испытательный срок - это перевод сотрудника на иную позицию в штатном расписании после окончания испытательного срока.. | | |||
| 32
- 31.05.2016 - 12:42
| Цитата:
| | |||
| 33
- 31.05.2016 - 12:47
|
хм.. - с одной стороны: Цитата:
Цитата:
Цитата:
прикольно, чЁ.. :) | | |||
| 34
- 31.05.2016 - 12:50
| Теперь я еще не понимаю, как в абсолютно белых компаниях сейчас поднимают оклады без индексирования. | | |||
| 35
- 31.05.2016 - 12:53
| Цитата:
но. если ты пропишеь в ТД обязательство проиндексировать зарплату после окончания испытательного срока и при этом у тебя в ШР жестко фиксированные оклады - то де факто ты пропишешь в ТД обязательство перевести на более высокую категорию. Хотя написано будет - "проиндексировать". Де-юре. А де-факто ты сможешь "проиндексировать" только одним способом - повысить разряд/категорию. Ну или изменить оклад в ШР всем на этой должности.. :) | | |||
| 36
- 31.05.2016 - 12:54
| 34-iMoxa > изменением ШР. абсолютно белая операция. | | |||
| 37
- 31.05.2016 - 13:05
|
34-iMoxa >как уже сказал 101 в (23) - надо, чтобы реально, правильно, и вдумчиво велось ШР. Но ведь может же такое быть(чисто теоретически) - что ШР в организации ну нет как такового? Ну вот с каждым работником заключается индивидуальный контракт? Нет ни жестких окладов, ни даже "вилок" в ШР? Вон, у нас таксуют (на своих авто) - тупо процент от выручки отдают фирме.. и все.. | | |||
| 38
- 31.05.2016 - 13:29
| Цитата:
| | |||
| 39
- 31.05.2016 - 14:08
| 18-bma1 > а что мешает перевести всех на сдельщину - и никакой уравниловки? - осталось определить параметры сдельщины например для менеджеров или тех же 1С-программистов.. - и тут начнется веселость просто писец | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
