ОФФ. Разве нельзя в ТД прописать изменение оклада по окончании испытательного срока?
 

Да и вообще любых условий принудительно через какой-либо срок?
В программах типа ЗУП это делается легко. Просто вводятся изменения кадровыми документами на заранее известную дату.

(0) можно прописать в тд индексацию з/п после окончания испытательного срока. Но! Запрещено изначально при приёме на работу устанавливать пониженный оклад для данной единицы ШР.

(1) А повышенный оклад по окончании можно?
Или для позиции указать вилку и прямо в ТД прописать на начало - минимум вилки, а по окончании - максимум?

(1) Кстати, правильно ли я понял, что, если в ШР есть вилка для оклада, то вне рамок этой вилки даже по приказу руководителя предприятия нельзя назначать оклад сотруднику?
Т.е. при таком желании необходимо сначала скорректировать ШР?

(2) Вилки давно запретили. Лучше установить в тд, что по истечении испытательного срока проводится первая индексация заработной платы (ТК прямо устанавливает обязанность работодателя индексировать зарплату сотрудников). Но! Если ТИ обнаружит первоначальное хитропопое занижение оклада в ШР перед приёмом испытуемого, то заставит пересчитать для всего испытательного срока зарплату.

(4) Спасибо, Гена!
Вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья! (с)

Кстати, а смена способа расчета з/п допустима по окончанию испытательного срока. Например на испытательном сроке повременка (еще не наработан опыт и выработка низкая), а после переводится на сдельно-повременную, или на чистую сделку (уже есть опыт и выработка нормальная)?

(6) Думаю, что это пережиток 90-х. Условия работы прямо указываются в ШР, как я понял Гену.
Испытательный срок по его задумке - время испытания. Работник должен пройти назначенное ему испытание.

(6) Нельзя заранее прописывать в тд будущее существенное изменение условий оплаты труда.

По теме. Когда я работал кадровиком, то для спокойствия работника мы делали Гарантийное письмо от фирмы в лице гендира, в котором гарантировали увеличение оклада/премии в случае успешного окончания испытательного срока, которое забирали у работника после допсоглашения по окончании испыталки.

[url]http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=17&paper=70[/url]

(8) Геннадий, а зачем вообще эта практика с пониженным по сути окладом на испытательный срок? Раньше в 90-е просто тупо прогибали людей на более низкую з/п. А сейчас?

(10) и сейчас тоже самое ... во многих случаях - порочная практика так сказать )

(10) У нас как во Франции тяжело уволить плохого работника. Поэтому для менеджеров по продажам ("торговых шкур") лучше устанавливать испытательный срок с более дешёвой схемой мотивировки нежели для "зубров", иначе при случайном одном богатом клиенте и плохой работник сможет вдруг вылезти в дамки.

Должна быть определённая "дедовщина", когда новичок изначально ставится в более жёсткие рамки, нежели старожилы.

(12) О как! Интересный поворот.

Здесь же есть франчи? Как бы вы отнеслись к тому, что новенькому сразу дают те же деньги, что и вам, а то и больше?

+(13) Т.е. по жизни вассал должен признать своего Господина и склонить перед ним голову. Ну хотя бы на время испытательного срока :)))))))))))) .
Понятно, почему это не одобряется по сути социалистическим ТК.

(15) срочную служили? Или смотрели к/ф "Легенда №17"? Там первые полгода в ЦСКА В.Харламов сначала только шайбы собирал после тренировок.

[quote=Гена;42210870]Как бы вы отнеслись к тому, что новенькому сразу дают те же деньги, что и вам, а то и больше?[/quote]
Обычная практика, все зависит от предыдущего опыта. Например на производстве, если пришел человек с опытом работы в цеху, он уже через неделю будет работать наравне со старичками, а может и лучше. Ему только освоить несколько операций надо (а может и не надо, он уже их знает). И у него изначально оклад может быть наравне или даже выше. И приходит зеленый новичок, он только пару месяцев к ритму работы привыкает, портачит по жуткому, потому что руки делают не то, что надо с непривычки. И разумеется ему дают начальный оклад низкий, и не зависящий от выработки.

И то что нынешний ТК за уравниловку, и не отвечает интересам работодателей и хороших работников это не секрет.

(18) Езжайте в Париж и там это на площади скажите. Только сразу бегите.

(16) Сталинские методы :)))))))))
(18) Нынешний ТК социалистический и таким будет, ИМХО.

[quote=bma1;42210614]Кстати, а смена способа расчета з/п допустима по окончанию испытательного срока. [/quote]
все допустимо.
и изменение оклада
и смена способа расчета зарплаты.
и все прочее.
и все строго в жестких рамках ТК (и ШР).
для этого и существуют в ШР разные должности.
как правило - "[em]ученик[/em]" и "подмастерье", "мастер".
эээ.. пардон,
"манагер 3-й категории"
"манагер 2-й категории"
"манагер 1-й категории"
"манагер высшей категории"! :)))

[quote=bma1;42210614]Например на испытательном сроке повременка (еще не наработан опыт и выработка низкая), а после переводится на сдельно-повременную, или на чистую сделку (уже есть опыт и выработка нормальная)?[/quote]
дык ну кто ж тебе мешает принять на работу манагером 3-й категории. А потом перевести хоть в 1-ю, хоть сразу в высшую, (возможно с изменением/дополнением в ТД).
естественно, для каждой должности в локальных НПА прописаны и условия труда, и условия оплаты, и требования и прочая..

индексировать же после окончания ИС запрату только одному человеу - это подозрительно. Индексировать же всем на этом должности - нереально. Тем более если у вас есть ШР и для такой должности оклад прописан жестко.

А вот поменять саму должность сотруднику, (повысить в должности), после истечения какого-то промежутка времени - это законодательно не возбраняется.

(21) В ТД при трудоустройстве такое повышение реально прописать? Думаю, что нет.

(21) для этого нужно чтобы реально и правильно ! а главное вдумчиво велось ШР, были ДИ и прочее
ЗЫ тут некоторым внутренним совместителям по ШР набежало рабочего времени по 25-тьл СУТОК в месяц !!! (то есть повременуха на круг насчитала) )))) - ТИ проверяли - ничо не сказали - мну када в отчете уведел скока часов чуть с дуба не рухнул ))))

(21) нет проблемы в документировании изменения оклада по факту - хоть через разряды должностей. Как я понял, автор хочет обезопасить [b]работника[/b] от будущего невыполнения обещанного и спрашивает - как это сделать.

БвШ нельзя прописывать в тд обязательство перевода менеджера на более высокую категорию после испытательного срока.

(24) зато можно прописать прохождение курсов ...

Прим. Честно говоря в шоке от того, что узнал про незаконность вилки.

(25) ученичество - это отдельная глава ТК, не связанная с испытанием. Как выше упоминалось, в основном приходят на работу опытные люди, которых ну никак не послать на курсы )

[quote=Гена;42211999] Как я понял, автор хочет обезопасить работника от будущего невыполнения обещанного и спрашивает - как это сделать. БвШ нельзя прописывать в тд обязательство перевода менеджера на более высокую категорию после испытательного срока.[/quote] а, ну если с этой точки зрения..
обезопасить..
хм.. тогда сотрудник после испытательного срока просто говорит - "до свиданья". Точнее, не после, а в последний день испытательного срока..

(28) тогда хитропопый работодатель может организовать "конвейер" из обманутых испытуемых и вечно платить копейки, помахивая морковкой будущего повышения перед носом.

[quote=Гена;42211999] нет проблемы в документировании изменения оклада по факту[/quote] ну-да, ну да...
У меня есть должность в ШР.
Называется - "[em]слесарь[/em]". Для этой должности в ШР жестко (без всяких вилок) заложен оклад - 25000 руб. И точка. И неважно, на испытательном ты сроке или уже десять лет работаешь. Я не могу ни принять на эту должность с меньшим окладом, ни проиндексировать этот оклад после испытательного срока одному человеку.
Этот оклад един для всех, занимающих эту должность.
Точка.

[quote=Гена;42211999]хоть через разряды должностей[/quote] а я о чем сказала? именно о разрядах - принимаем на третий разряд, потом переводим на более высший. Или расстаемся..
По взаимному согласию..

[quote=Гена;42211999]БвШ нельзя прописывать в тд обязательство перевода менеджера на более высокую категорию после испытательного срока.[/quote] ясен пень. никто и не предлагает.
Прописывать заранее предварительно в ТД нельзя, а перевести на более высокую категорию после окончания испытательного срока - можно. Легко.

29-Гена >[quote=Гена;42212288]тогда хитропопый работодатель может организовать "конвейер" из обманутых испытуемых и вечно платить копейки, помахивая морковкой будущего повышения перед носом.[/quote] то, что ты предложил в начале, а именно, прописать в ТД индексацию оклада для одного отдельно взятого человека, если в ШР для этой должности жестко заложен определенный оклад - хм.. анриал.

Ст. 70 ТК РФ говорит, что во время испытательного срока на сотрудника распространяются все положения трудового законодательства и иных актов. Это исключает установление на периодиспытания более низкой заработной платы, чем установленная в штатном расписании, и также исключает возможность установления в последующем более высокой заработной платы, чем установленная в штатном расписании,


Единственный законный способ установления пониженной зарплаты на испытательный срок - это перевод сотрудника на иную позицию в штатном расписании после окончания испытательного срока..

[quote=Блондинка в шок;42212472]Единственный законный способ установления пониженной зарплаты на испытательный срок - это перевод сотрудника на иную позицию в штатном расписании после окончания испытательного срока..[/quote]Это можно прописать в ТД?

хм..

- с одной стороны:
[quote=Гена;42211999]нельзя прописывать в тд обязательство перевода менеджера на более высокую категорию после испытательного срока.[/quote]

- с другой стороны:
[quote=Гена;42210344]можно прописать в тд индексацию з/п после окончания испытательного срока.[/quote]
[quote=Гена;42211999] нет проблемы в документировании изменения оклада по факту - хоть [b]через разряды[/b] должностей.[/quote]

это мы так хитро в ТД можем завуалировать [em]"обязательство перевода на более высокую категорию после испытательного срока"[/em]
прикольно, чЁ..
:)

Теперь я еще не понимаю, как в абсолютно белых компаниях сейчас поднимают оклады без индексирования.

[quote=iMoxa;42212575]Это можно прописать в ТД?[/quote] вот вот так напрямую? - вряд-ли.
но.
если ты пропишеь в ТД обязательство проиндексировать зарплату после окончания испытательного срока и при этом у тебя в ШР жестко фиксированные оклады - то де факто ты пропишешь в ТД обязательство перевести на более высокую категорию.
Хотя написано будет - "проиндексировать". Де-юре.
А де-факто ты сможешь "проиндексировать" только одним способом - повысить разряд/категорию.
Ну или изменить оклад в ШР всем на этой должности.. :)

34-iMoxa > изменением ШР. абсолютно белая операция.

34-iMoxa >как уже сказал 101 в (23) - надо, чтобы реально, правильно, и вдумчиво велось ШР.

Но ведь может же такое быть(чисто теоретически) - что ШР в организации ну нет как такового? Ну вот с каждым работником заключается индивидуальный контракт? Нет ни жестких окладов, ни даже "вилок" в ШР?
Вон, у нас таксуют (на своих авто) - тупо процент от выручки отдают фирме.. и все..

[quote=Блондинка в шок;42212799]Но ведь может же такое быть(чисто теоретически) - что ШР в организации ну нет как такового? [/quote]Уже начинают дрючить за это.

18-bma1 > а что мешает перевести всех на сдельщину - и никакой уравниловки? - осталось определить параметры сдельщины например для менеджеров или тех же 1С-программистов.. - и тут начнется веселость просто писец