159-Зелёный тролль > "няю"??? гы-гы-гы:)

145-Гена > [em]ну... беломор всё-таки крепковат для дамы... [/em]
это к Фаине Раневской

145-Гена > [em]как и водка, кстати...[/em]

а это к коту Бегемоту.


зы: "[em] Помилуйте, королева, — прохрипел он, — разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт![/em]" (с)

160-Зелёный тролль > а ты дури. то, что ты ведешься на провокацию и тупо даешь какие-то неосознанные обещания и при этом под фоном "на слабо" нарушаешь не только закон, но и другие человеческие понятия/морали... и все обещания похер... вопчем чести в очередной раз не добавляет:)

обещал, выполняю.

164-Зелёный тролль > что, на такси доехал?;)

То, что курение существенно укорачивает человеческую жизнь это вранье и спекуляция! Это, так сказать, отвлечение трудящихся масс от насущных и важных жизненных, экономических и политических вопросов (тут я с товарищем Шухером абсолютно согласный)!
Вот к примеру 40 тыщ. лет тому назад первобытный человек не курил, во всяком случае на нашей территории (Петр1 ещё не народился), а в среднем человек проживал чуть более 30 лет.
С улучшением качества жизни (дом, семья, пища, модернизация общественного производства – вместо палки копалки, сохи и каменного топора появились более совершенные орудия труда - железный топор, плуг и др.), с появлением и развитием науки, философии, развитием медицины, продолжительность жизни человека в среднем начала увеличиваться и как минимум удвоилась...
Другое. Черчилль, к примеру, цыгарку изо рта не выпускал, гулял во всю, а 90 лет активно прожил.
У нас в роду дядя Лёша, царствие ему небесное, изо рта папироску Север не вынимал, водочку по чуть-чуть принимал (сигареты принципиально не курил) – прожил 96 лет.
И видать, ещё, тут дело в Генах и образе жизни! Ну и в придачу господин великий случай – ничем случайно не придавило и космической частицей не прошило, Чернобылем не пыхнуло, пьяный водитель не переехал, одын есиной не занимались!
Да и вообще, слава богу, войны давно не было и надеюсь её никогда не будет!
Сам не курю, давно бросил, сыны не курят. И всем курящим советую бросить курить.
Пустое это занятие. Но к курящим отношусь с пониманием, а закон злодейский.
Воспоминание - Чашечка крепкого ароматного кофе, а потом сигара... Вкус... специфис!!!
В России уже были попытки заставить людей бросить курить – табак запретили (надо бы погуглить), а народ решительно перешёл на самосад и тем ещё более стал себя травить! Естественно потом запрет на табак был снят.

166-Чатланин > и в чем злодейский? еще серьезно ничего не запретили. только в общественных местах+рекламу+акцизы. некоторые уступки уже делаются (или должны делаться и, надеюсь, что будут)... если начнутся перегибы, то тогда будет о чем поговорить... пока я что-то еще не заметила действия закона...

И тут о сигаретах!
Да когда же эти курильщики угомонятся?
В реале - дым, в виртуале - разговоры.
Куда от вас спрятаться?

[quote=Чатланин;30742818]Да и вообще, слава богу, войны давно не было и надеюсь её никогда не будет! [/quote]
За последние 20 лет в России было две больших войны.
Первая чеченская началась в 1994, закончилась в 96
Вторая чеченская началась 30 сентября 1999. Закончилась в 2009 году (официально отменён режим контр-террористической операции).
Беда постучалась в сотни тысяч домов. Где ты спал эти 20 лет? Смотрел телевизор?

[img]http://byaki.net/uploads/posts/2013-06/1370462843_a-11.jpg[/img]

Курение - зло. Но насильное отучение от курения методом "Всё запретим! И всех накажем!", а не методом "Кто не курит - получает воооот такую гору плюшек!" - еще большее зло (тем более, что все плюшки уже разворовали любители запрещать).
Вот и выходит, что истинная цель закона - дать ментам и прочим чиновникам еще пожировать и стать еще более лояльными перед Олимпиадой и СМ, когда скрывать катастрофические провалы уже не получится.

Покажите мне курильщика, которые не мечтает бросить курить? Убрав пафос, браваду и интернет-безответственность Buhta - выяснится что ВСЕ КУРИЛЬЩИКИ ХОТЯТ БРОСИТЬ КУРИТЬ!

Однако попытки подогнать их, ускорить, помочь - они болезненно воспринимают как вероломное вмешательство в личную жизнь. Это и есть главный признак наркомании, не зависимость длительная, а зависимость сиюминутная. Словно дьявол сидит в одержимых наркотиками, алкоголем и куревом.

...
Чатланин - я когда приводил кейсы про здоровье - снисходил до хотя бы нескольких личных наблюдений. А в вы всерьез рассказываете про одного "дядю Лешу". Репрезентативность низкая.

А вот пример высокой: в массовых исследованиях, проводившихся в США, ЕС, РФ, Японии за последние 30 лет, которые охватили в общей сложности 30 тыс. женщин - доказано увеличение вероятности выкидыша у курящих в 2,3 раза (по нек-м исследованиям - даже в 5 раз). Если вам это не доказательство - тогда вы просто ничего не видите вокруг.
...
Регулярные кофе + сигарета на протяжении десятка лет = ампутация ноги выше колена одному из 10000 чел. "Специфис вкус" этому несчастному гарантирован до конца дней: в виде опостылевшего инвалидного кресла, баночек с мочой по углам каждой комнаты, вонючей одежды и стухшегося от самобичевания мозга, за то что когда-то вел себя как придурок, и курил с чашкой кофе - зная, что это ЧРЕЗВЫЧАЙНО вредное для сосудов сочетание сосудосужающих и ритмоускоряющих воздействий на организм.

[quote=economist;30747775]выяснится что ВСЕ КУРИЛЬЩИКИ ХОТЯТ БРОСИТЬ КУРИТЬ![/quote]
Первый признак демагога - расширение редких частных случаев до общего правила, и любовь к определениям типа: "всем известно", "каждому очевидно", "только дураки не понимают, что", "это даже не требует доказательств" ит.п..

bma1 - уважаемый оратор, а давайте попросим присутствующих курильщиков написать правду?

ВЦИОМ, 2007 г.: Среди курильщиков 55% считают курение табака социальной проблемой.

ВЦИОМ: "23% курильщиков сообщили, что даже четырехкратное повышение средней стоимости сигарет никак не повлияет на их поведение (будут курить по-прежнему)".

Так это ж здорово! - Только за счет этих упоротых товарищей, да при цене за пачку 50 х 4 = 200 рублей - никаких потерь для бюджета! Остальные бросят, за год-два.

[quote=economist;30748250]Только за счет этих упоротых товарищей, да при цене за пачку 50 х 4 = 200 рублей - никаких потерь для бюджета! [/quote]
будет то же самое, что с антиалкогольной компанией Горбачева и прошлогодним повышением сборов с ИП-шников. Начнут курить самосад и контрафакт, акцизные сборы за сигареты упадут, а здоровья не прибавится. зато возростут взятки ментам(полицаям) и таможенникам - т.е. закон коррупционен в самой своей сути.

bma1 - тогда давайте наоборот - разрешим курить везде, снизим цены на сигареты, в деревнях перестанут курить самосад, исчезнет контрафакт, акцизные сборы вырастут, здоровье, значится, не убавится, снизятся взятки ментам(полицаям) и таможенникам - и ваш "закон" станет по-сути антикоррупционным. Где ощибка?
...
Ошибка в том, что в отличие мира экономики - проблема курения трансотраслевая - в здоровье, точнее в однозначном его ухудшении - при росте продаж сигарет. Сумма взяток, уплачиваемых в онкоцентрах нашей страны родственниками курильщиков, имхо, будет сопоставима с суммой штрафов за курение. Но уж лучше платить штрафы, чем хоронить.

(177) +100500

[quote=economist;30747775]выяснится что ВСЕ КУРИЛЬЩИКИ ХОТЯТ БРОСИТЬ КУРИТЬ![/quote]
тьху!
как тебе такое вообще в голову пришло???

[quote=Ирли Бёрд;30749468]как тебе такое вообще в голову пришло??? [/quote]
у человека ломка без сигареты... вот и колбасит его...

172-economist > это, наверно, не безответственность. просто отдаю себе отчет, что при моем моральном состоянии (не желании жить вообще) у меня не хватит мотивации чтобы бросить. поэтому не даю несбыточных обещаний

(182) это называется аддиктивное поведение
состояние знакомое очень большому количеству людей
[url]http://www.psyhohypnose.ru/1.010html%20%20%20hung%20behaviour_rus.html[/url]

Из воспоминаний Геннадия Хазанова об Евгении Евстигнееве.

За несколько дней до отъезда в Англию он сказал: «Знаешь, я не буду пить. Предстоит операция, и я решил не пить. А с завтрашнего дня даже курить не стану».
После этого он не притрагивался с сигаретам. Раньше, если он видел у меня какие-нибудь легкие сигареты, с наслаждением втихаря закуривал. А после своего решения – перестал.
И вдруг в день нашего последнего спектакля зашел, взял пачку в руки, повертел… Я видел, что он мучается, и сказал ему: – «Возьми сигарету, что ты страдаешь…»
– «Нет, не буду, я же бросил, до операции не буду… – А потом подходит: – Да черт с ним, дай закурю».
Взял сигарету, зажег спичку, затянулся и совершенно по-детски сказал:
«Я все равно потом, после операции, буду курить! [b]Потому что мне это нравится![/b]»

Даёшь?!
Доколе!
Долой!

(178) можно привести заключение учёных о вреде курения ?

по мне так дело не в том нравится курить или не нравится, есть от этого вред или нет
сабж не об этом
кому-то нравится курить, кому-то бухать, кому-то ширяться, кому-то секс с животными или однополыми партнерами и т.д.
так наслаждайтесь, уважаемые, своими пороками и привычками!
наслаждайтесь, раз нравится!
и пусть это даже вредно, но раз вам нравится - наслаждайтесь!
но делайте это так, чтобы не мешать окружающим также наслаждаться чистым воздухом, избавьте несовершеннолетних от дурных примеров, не допускайте непристойного поведения прилюдно и т.д.
другими словами - ведите себя просто культурно по отношению к другим, когда сами чем-то наслаждаетесь
и тогда поймете - что есть закон или нет закона - уже не важно, если просто быть внимательными друг к другу и окружающим, а не равнодушными эгоэстичными свинтусами
а кому по жизни на всех [filolog]пох[/filolog], кому собственное наслаждение превыше всего, - тот должен быть и всегда будет в меньшинстве и изгоем в адекватном цивилизованном обществе

уже даже интересно - сколько еще данный сабж будет смаковаться в поисках погрешностей закона, и упуская основную идею - что когда ты не один - нужно думать и о других

как говорит Мудрый Султонбек:
если вокруг тебя много оленей - это еще не означает, что ты оленевод

(187) отойдите

[quote=Синегурочка;30755586]избавьте несовершеннолетних от дурных примеров[/quote]
ох ты моя лапка!
а шнурки тебе не погладить, зайко?

если по твоей логике избавлять детей от дурных примеров
тебя надо кончить у первой же стенки
твой вид - самый дурной пример детишкам

[img]http://www.hullumaja.com/files/pictures/2010/02/11/TtbSoMJgh7.jpg[/img]

правда глаза режет?
снова переходим на личности за недостатком аргументов?
знакомо знакомо
но радикальная оппозиция нам все-равно нужна, без нее наша праведная жизнь скушна
вы главное не ссорьтесь из-за меня, мальчики
желаю вам здоровья и здорового чувства юмора
хотя, как говорит Мудрый Султонбек:
олени смеяться не умеют

[img]http://voffka.com/archives/ci/2009/11/27/056758/824356.jpg[/img]

Железной рукой загоним человечество в счастье. (с) СЛОН

я вот не верю, что будет достаточное количество мест для курения. в Москве вон и нужду справить негде коли не рядом с метро. да и рядом с метро тоже не всегда.

да и вообще, тут конкретная бумажка вроде как обсуждается, а не личностные качества курильщиков. а
хамов и козлов среди некурящих больше(имхо), т.к. их самих больше.

[quote=Зелёный тролль;30759859]тут конкретная бумажка вроде как обсуждается, а не личностные качества курильщиков[/quote]
дело не в личности нашей снежной дамы
а в том, что можно любую гадость подать под соусом [b]"избавим детей от дурных примеров!"[/b]

можно пересажать всех геев, выслать всех грузинов передушить всех бомжей и уголовников в газовых камерах, расстрелять проституток, вырубить виноградники и запретить пивные бары.
чтобы избавить детей от дурного примера, да?
святая цель, ёмана

[quote=Buhta;30750239]не желании жить вообще[/quote]
Что случилось?

ту 195
избавить детей от дурных примеров = не курить при них, не бухать при них, не материться при них, и т.д.
я про культуру собственного поведения при детях, а не про массовые мероприятия по уничтожению пороков
я против активной борьбы с пороками
я за культуризацию мозгов, так как культурно развитый мозг самостоятельно осознает что хорошо и что плохо, без таких вот сабжей, как этот
это я повторила для тех, кто до сих пор в танке
и считаю, что дети приобретают пороки не сами по себе, а от взрослых, путем подражания, ну и в некоторых особо тяжелых случаях - по наследству

как говорит Мудрый Султонбек:
каков оленевод - такие и олени

ту 193
насчет нужды - ну не знаю не знаю
к примеру Файка моя, подруга лучшая, в Москве когда проездом бывала - никогда не заморачивалась с этим
если приспичит, то выйдет на газон или клумбу, присядет в своей широкой юбке, типа ремешок на босоножке поправить, и все дела
сколько она уже "подснежников" и "божьей росы" на московских газонах культурно и незаметно оставила - одному Султонбеку известно
у вас в москве все-равно везде грязища и не продохнуть
о том и речь, что надо больше специализированных мест создавать властям в таких многолюдных городах
я то сама культурная, терплю до последнего
а у Файки своеобразное детство было, росла в тундре, среди оленей, потом в ветеринарный поступила, потом поднялась капитально, ну а дальше вы все про нее уже знаете

[img]http://std3.ru/d4/de/1370551583-d4de2c1f8976249c51b55db4699b1088.jpeg[/img]

smaharbA - вы спросили (178), можно ли привести заключение учёных о вреде курения... Можно! Уже привел.