| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 07.08.2016 - 23:12
|
Кто-нибудь понимает, что это за фигня такая? Уже привык на работе к тому, что без договора ни одного чиха не будет между юр/физлицами, странное отношение к отдельным видам договоров наблюдается. Почему многие компании до последнего момента скрывают текст договора? Такое творится с договорами купли авто в салоне, взятии ипотеки, заказе мебели по индивидуальному проекту, при трудоустройстве, посещении стоматолога и т.д. - любыми "тиражируемыми" договорами между крупными компаниями и "маленьким человечком". На желание предварительно ознакомиться с юридически значимыми документами сделки представители компаний реагируют как правило достаточно недружелюбно.     | | ||
| 1
- 07.08.2016 - 23:59
|
Дали на подпись - садись в уголке и ознакамливайся, ознакомился и не нравится - не подрисывай А так да, проблема есть Тут кто кому больше нужен | | ||
| 2
- 08.08.2016 - 01:38
|
0-iMoxa > В начале психологически легче прервать разговор. Вот и весь секрет. Будь невозмутим, и показывай всем видом, что бла-бла-бла - это потеря времени. Быстрее текст получишь. После чего начинай спрашивать по-новому. | | ||
| 3
- 08.08.2016 - 04:24
| Цитата:
И что за странное желание изучать в уголке водиночку некомпетентному в юридических уловках человеку документ, составленный хитровыкруженными специалистами? (2) Не понял. Типа всем видом показывать, что можно с вами и побазарить, но суть то все равно в договоре и только после его изучения в течение нескольких дней решения не приму? Тем не менее вопрос именно такой: ПОЧЕМУ не дают забрать документы и ознакомиться в спокойной домашней обстановке с привлечением знакомых юристов, гугления и т.п.? | | ||
| 4
- 08.08.2016 - 04:33
| Кстати, практика передачи договоров на изучение давно есть. Между юридическими лицами ты так просто не сунешь в зубы на подпись документ непосредственно перед началом сделки. Пошлют в Бобруйск лесом сразу и бесповоротно. | | ||
| 5
- 08.08.2016 - 04:39
|
Скажу о себе. Для досконального изучения договора лично мне надо примерно неделю. Прочитал бегло, выделил пункты, погуглил. Стелал паузу, погуглил в целом о тонких местах. Еще раз прочитал. Пообщался со знакомыми-приятелями-родней на предмет самой компании, подобных сделок. Еще раз проверил договор на содержание уловок, о которых узнал у них. Так в неспешном режиме между делом неделя и пройдет. Какой тут нафиг уголок. | | ||
| 6
- 08.08.2016 - 04:50
|
А если уж совсем по уму, то, например, при покупке мебели выбирал бы продавца только после изучения договора. Там такое могут ввернуть: и штраф при несвоевременной прям секунда в секунду приемке, и отказ от заводского брака при самостоятельной сборке, и отсутствие штрафов при задержке отгрузки заказа на полгода. Т.е. по сути выбор контрагента должен происходить не до, а после изучения всех договоров. Не так: выбрал по бла-бла-бла контрагента, прочитал договор, понравился - покупаешь, не понравился - идешь к следующему. А так: выбрал подходящих контрагентов, собрал с них договоры и сидишь, изучаешь. ВСЕ договоры собрал и сравниваешь. | | ||
| 7
- 08.08.2016 - 04:55
| И что значит "дали на подпись"? Не на подпись, а для ознакомления. Может я вообще хочу посравнивать? А то как на каком-то суровом рынке: потрогал товар - значит купил. | | ||
| 8
- 08.08.2016 - 04:57
| Цитата:
| | ||
| 9
- 08.08.2016 - 07:51
|
Так на то и рассчитано Если везде так то пофиг к кому идти | | ||
| 10
- 08.08.2016 - 08:08
|
Большинство договоров - лажа полная. Из конкретики - мои данные, ИХ данные. Может быть еще сумма и срок уплаты. Все. Остальное - набор общих фраз. Чтобы "в случае чего" не за что было зацепиться. "Если везде так то пофиг к кому идти " - ключевое. Покупать-то нужен. Но проблемы - нет. От такого - кто договор читает - проще отказаться. Благо, не много таких. | | ||
| 11
- 08.08.2016 - 08:28
| Лех, найми юриста | | ||
| 12
- 08.08.2016 - 08:51
|
(0) если тебя это так тревожит - когда дают подписать , клади в сумку и уходи домой читать и подписывать - ничего тебе не сделают ))) По сути читать конечно надо, но особого смысла нет ; чтобы они не написали в договоре в приоритете законодательство РФ , а если тебя кинула контора и слилась договор не поможет | | ||
| 13
- 08.08.2016 - 08:52
| Цитата:
А чтобы понять, что договор лажа - юрист не нужен. | | ||
| 14
- 08.08.2016 - 09:06
| (13) +1 , а все в договоре, что противоречит законодательству РФ в суде не канает | | ||
| 15
- 08.08.2016 - 09:17
|
(10) У меня все договоры за последние годы имели существенные пункты, которые сильно влияли на разруливание спорных ситуаций. Очень рад, что подобных ситуаций не возникло. И да, проще звонить человеку, рассылать буклеты, устраивать презентации, но, блин, не давать договор. Эта "простота" несколько настораживает. (11) Чтобы он почитал уже подписанный договор? :) (12) Примеры привести? В договорах ипотечных некоторые пишут, что при утрате квартиры в залоге даже при уважитльной причение заемщик обязан в 5дневный срок предоставить в залог другое жилье. Нормально? И все это в пределах законов РФ. При покупке авто прописывается, что залог не возвращается при отказе покупателя, а при этом гарантий своевременного получения авто нет. Получить авто без санкций покупатель должен в течение 5 дней после уведомления. Продолжать? (13) Я тебя умоляю. Типовой договор уже давно канул в лету. Каждый прописывает свои условия. А вот понять, что договор не лажа ты сможешь при приближении конфликтной ситуации. Тогда ты еще раз его прочитаешь и с удивлением обнаружишь пункт, что тебе никто ничего не должен, а ты должен летать как пчелка как в случае с той же покупкой авто. | | ||
| 16
- 08.08.2016 - 09:20
|
(14) А оно не противоречит. Но разумным интересам покупателя противоречит. По законц ты хоть подарить свое имущество можешь первому встречному, а вот с точки зрения неидиота это как-то не канает. | | ||
| 17
- 08.08.2016 - 09:32
|
(15) если брать твои примеры, то ни банк, ни автосалон ничего в договоре менять не будет на 99%. Опять же про ипотеку : написано должен предоставить в залог другую хату - ну не предоставишь и что ? Скажешь им нет у меня ничего больше, нет - ничего не сделают . Была такая тема со сбером у подруги, была ипотека и под нее в залоге авто , в какой- то момент перестали каску платить на авто и все , сбер ныл , но ничего не делал . | | ||
| 18
- 08.08.2016 - 09:33
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 19
- 08.08.2016 - 09:39
| Цитата:
| | ||
| 20
- 08.08.2016 - 09:39
|
А бывает еще - договор секретный. В тексте прописано - является конфиденциальным. Понятно, что чушь полная. Я менеджеру: "Ой. А у вас договор секретный. А как же я на вас в суд подавать буду?" Менеджер "А вы в суд подавать собираетесь?" И после этого договор со мной почему-то не подписывают. | | ||
| 21
- 08.08.2016 - 09:47
| Цитата:
| | ||
| 22
- 08.08.2016 - 09:48
| Цитата:
Читать договора за тебя? | | ||
| 23
- 08.08.2016 - 09:52
| (20) Чую, что скоро эту тему "пробьет". Чуйкой чую. Достаточно появиться "первой ласточке" с качественным сервисом, у которой договор можно будет скачать с сайта. | | ||
| 24
- 08.08.2016 - 09:55
|
Че за фигня (с) ? Какая религия мешает взять договор в руки, вежливо улыбнуться и сказать - а я вот очки забыл, пойду дома на диванчике почитаю... и на днях приду... может быть... Что, кто-то набросится с кулаками и будет вырывать договор из рук? Секьюрити на выходе не выпустят без подписи? Кто-то стоит над душой с дубинкой и угрожает - подпиши немедленно, немедленно подписывай? Та ну нафик. Имхо, автору только природная стеснительность и ложная скромность мешает внимательно изучать договор "дома с гуглом" :) А может, отголоски советского воспитания мешают? Или жестокий цейтнот? Души в зародыше все эти атавизмы. Ты пришел в салон с деньгами. Вот и веди себя соответственно. Развел тут бодягу из ничего. Если страдаешь ложной скромностью - то так и скажи. Здесь тебе не тут - здесь тебя вмиг вылечат :))) | | ||
| 25
- 08.08.2016 - 09:58
| (24) На руки эту бумагу тебе дадут после основательной лекции. При выборе мебели под заказ - через час, при выборе авто - минут через 15-30. Это как минимум. | | ||
| 26
- 08.08.2016 - 09:59
| Цитата:
| | ||
| 27
- 08.08.2016 - 10:07
|
Другое дело, что, как сказали выше, в подавляющем большинстве случаев ты можешь только изучить договор и принять его либо не принять. Проголосовать, так сказать, ногами. :) Не знаю, как там насчет мебели или стоматологии, а в том же банке даже запятую лишнюю в договор внесут только после продолжительного обсасывания ихним юр.отделом. Та и вообще вряд ли где какой манагер рискнет договор поменять, если этот типовой договор прошел экспертизу и утверждение у юристов. Так что даже в том же автосалоне в случае пожелания каких-либо изменений придется долго и нудно общаться с ЛПР. И сомневаюсь, что общение будет 100% успешным. | | ||
| 28
- 08.08.2016 - 10:08
| Цитата:
Только он начинает вешать лапшу, говоришь: "Молодой человек, да я все это уже знаю. Был у вас недавно. Паспорт забыл тогда. Давайте сразу договор распечатаем." Распечатывают все - лох сразу готов подписать! А дальше - ой, а вот тут мне непонятно... | | ||
| 29
- 08.08.2016 - 10:09
|
25-iMoxa > И что? Ты подождешь час (заодно послушаешь лекцию), зато они потом подождут неделю. Я же недаром спрашиваю - у тебя что, жестокий цейтнот? | | ||
| 30
- 08.08.2016 - 10:10
|
(26) Да, блин, хотя бы почитать для начала можно бы было. Так бы часть контор отсеивал бы на лету. Особенно при купле-продаже недвижки это было бы полезно. А то как-то пытались всучить договор не на сумму квартиры а на 200 тыр агентских за информационные услуги посредника и на остальную сумму договор покупки от застройщика. При отказе от сделки или неодобрении ипотеки 200 тыр коту под хвост. Просто развернулся и ушел, потратив бензин и время на осмотр кватриры и т.п. | | ||
| 31
- 08.08.2016 - 10:12
|
(29) Нет. Но так я 3 года жилье искал. Если бы не подсказали родственники, компетентные в этом вопросе, то искал бы еще лет 5. Вместо отдыха и занятий чем-то полезным приходилось мотаться из одного угла МО в другой. | | ||
| 32
- 08.08.2016 - 10:18
|
28-Dump 20031 > Ну зачем обманывать в мелочах? "был недавно/не был". Пусть все идет по накатанной колее. У манагера своя работа и свои обязанности. Отнесись к нему с пониманием. А у тебя свои права, просто помни об этом. Возьми договор и уйди. Никто бумажку из рук вырывать не будет. И по морде бить тоже. Что за стеснительность в конце концов. Зачем, к чему, почему юлить? Я, если мне надо, все мозги проем перед покупкой. И нечего тут стесняться. Не тот случай. Ну разве что ипотека и аналогичные случаи особняком. Тут ты не плательщик, а проситель. Тут надо скромненько хлопать ресничками. А вообще тема не о том. Тема на самом деле о ложной скромности и излишней стеснительности. Лиц мужеского пола. (хи-хи, вспомнила 16 лет, ой ка-а-кие же вы стесни-и-ительные, хи-хи). | | ||
| 33
- 08.08.2016 - 10:21
|
Как-то Теньков-банк влип ;) История стала известна Рунету, и наверняка можно её нагуглить. Суть прокола как раз в "типовом договоре": банк рассылал заманчивые договора (с лукавыми условиями), лоху было достаточно только подписать. Для "защиты" текста договора были в PDF, всё в бантиках и вензелях. Один ушлый нашелся: вскрыл защиту, и аккуратно изменил пару фраз. При чтении, конечно, это было бы выявлено, только вот клерк этот поток "договоров" просто не читал: пробивал по базе МВД ФИО и адрес,шлепал печать, и отсылал экземпляр договора клиенту. На этой рутине и погорели :) Теньков разорался (во, дурень!): мол, засажу мошенника! А вот хрен: как клиент не мог оспорить "напечатанное мелким шрифтом", так это же действует и в обратную сторону: а ты читай, что печатью удостоверяешь! Клерк-то твой, и печать ты ему дал! В общем, про суд ничего не было слышно: видать, договорились :)) | | ||
| 34
- 08.08.2016 - 10:24
| (33) Именно по этой причине взятый на руки договор в банке подписывать никто не будет, а распечатает новый. | | ||
| 35
- 08.08.2016 - 10:28
| Цитата:
Из 15 прислали 3. 1-й - просто песня. Они обязуются приводить мне не менее 3-х потенциальных покупателей в месяц. Я за это плачу абон.плату 15 т.р. Короче, договор вечной продажи. 2 и 3 - я им сразу поручаю продать хату. И доверенность на продажу сразу прилагается. Каждые 3 месяца (если не продали) цена падает на 20%. Договора монопольные - т.е., подлинники документов хранятся у них. Никакие сроки и санкции не предусмотрены. Кабала. | | ||
| 36
- 08.08.2016 - 10:32
|
30-iMoxa >Это да. Время теряешь, тут ничего не попишешь. Ну дык ведь "время - деньги!" :) За потраченное время возможно сэкономишь (не потеряешь) деньги. Чем тоже платить надо? Вот и платишь своим временем. Не нравится тратить свое время - заведи себе персонального юриста, да в конце концов открой абонемент в адвокатской конторе по соседству. Абонемент в бассейн и тренажерный зал пусть соседствует в бумажнике с абонементом адвоката. :) Вон их сколько объявлений - "юридическое сопровождение сделок". Вперед. Пусть сопровождают. Любой каприз за твои деньги :) | | ||
| 37
- 08.08.2016 - 10:38
|
34-iMoxa >Распечатает, да. С высокой долей вероятности распечатает тот же самый типовой, если за время твоего изучения их типовой их же юристы не поправят. 35-Dump 20031 > Вот видишь, изучил же, не постеснялся. Потратил время. Ты лучше расскажи, что дальше было - договор переделывали или "проголосовал ногами"? | | ||
| 38
- 08.08.2016 - 10:41
|
согласна с Фдучем, ЗПП первичен. часто сталкивалась и с тем, что заранее дают договор для ознакомления... ну будешь ты сидеть неделю с юристами и гуглем его изучать... перед подписанием все-равно распечатают новый. где гарантия, что там не ввернут пару интересных строк? настаивать на том, чтоб не распечатывали - у них гарантии нет, что ты не ввернул. часто еще играют на выгодности предложения, т.е. не согласен взять сейчас - завтра такого уже не будет. ЗЫ: с этим "разводным" салоном, в котором 10-ку оставили тоже было... договор почитать заранее дали. после внесения залога - домой отдали. а по отзывам пишут, что прям на месте, во время подписания туда строки вворачивают. типа, выпустил свой, уже подписанный, экземпляр из рук (для копирования, напр), и после этого там на промежуточных страницах строчки новые кабальные... поэтому, ознакомиться заранее, конечно, можно и нужно. но на месте все-равно все перечитывать, подписывать каждую страницу и из рук не выпускать :) | | ||
| 39
- 08.08.2016 - 10:49
| 38-Buhta > Альтернативы-то нет: либо перечитываешь, либо сопли потом глотаешь. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
