К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Офф. Красота спасёт мир? Врут или нет?!

0 - 08.09.2017 - 21:34
Я так пока вижу, что Красота всегда рядом с погибелью, предтеча страданий и бед.
Кто укажет пример, что кого-то, когда-то спасла Красота?



1 - 08.09.2017 - 21:53
У меня есть просто множество возражений этому сомнительному утверждению про спасение.

Вот взять хоть птичку, того же павлина, дорого павлинам обошлась их красота? А кого спасла та красота?
А вспомнить печальную, всем известную историю венецианского мавра. Или вот этой Шекспировской парочки из Вероны? Чем это все закончилось, а?
2 - 09.09.2017 - 08:30
1-Шухер >Не спасет, помогла тебе, Каддафи, твоя красивая страна? А вот термоядрен-батон - спасает.
3 - 09.09.2017 - 10:19
Читаю про Густава Климта, художника, и его одна картина меня взволновала, — "Юдифь и голова Олоферна". Картина +18, я бы даже пометил как +25, поэтому её здесь не показываю, легко сами разыщите при желании.
Картина прямо-таки наглядное пособие, как люди теряют голову с этой самой красоты, в прямом и переносном смысле.
Картина написана по библейскому сюжету из "Книги Иудифи". Эта самая Юдифь соблазнила доверчивого Олоферна, и когда тот мирно заснул, отрубила ему голову. Вот такие страсти.
4 - 09.09.2017 - 10:41
Цитата:
Сообщение от Шухер Посмотреть сообщение
Кто укажет пример, что кого-то, когда-то спасла Красота?
Так ведь "спасёт" - потом... когда-нибудь... может быть.

А пока что: "Красота сосёт мир!" И не только мир, но и другие короткие слова. И успешно делает это уже тысячи лет.
5 - 09.09.2017 - 16:36
Цитата:
Сообщение от Ткачик Посмотреть сообщение
. когда-нибудь... может быть.
Так и весь вопрос в том, может или не может.
Я думаю, очередное враньё про спасение. Как она собирается спасать, если мы только и слышим кругом, — красота погубила? — Во все времена губила, и с какой бы стати ей вдруг браться за чьё-то спасение?

К чему это говорю, — брякнет кто-то какую-нибудь глупость, вроде этой, "красота спасёт мир", и за красивое звучание фразу подхватывают и раструбят на все голоса. И до того она привычной становится, что сходит за истину. Просто мы уже и не вдумываемся в содержание, тащим по привычке дальше.
Собственно на этом и хотел заострить внимание, и узнать ваше мнение. Да и просто поболтать в выходные на околоумные темы.
6 - 09.09.2017 - 17:55
Цитата:
Сообщение от Шухер Посмотреть сообщение
брякнет кто-то какую-нибудь глупость, вроде этой, "красота спасёт мир"
Скоро уже и на Вильяма замахиваться начнут. А по теме вот
Ф. М. Достоевский был далек от собственно эстетических суждений — он писал о духовной красоте, о красоте души.
(С) на http://www.bibliotekar.ru/encSlov/10/161.htm
7 - 09.09.2017 - 18:47
Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
Скоро уже и на Вильяма замахиваться начнут.
Не, а при чём тут замахиваться?
Сейчас все ходят и трясут цитатами, плакатов понаделали из цитат. Причем среди этих плакатов полно и фальшивых.
И что интересно, считают доказанным правоту, подсовывая цитату авторитетного писателя или философа.
Вот в этом примере, цитату-то произносит Идиот, больной и не приспособленный к жизни романтик. Хоть и написал эти строки Достоевский. А если бы Достоевский про Гитлера писал роман, от первого лица какой-нибудь текст? Тоже бы трясли, как истину? Достоевский - Достоевский написал.

За статью спасибо, по-правде сказать не понял, какая там основная мысль. Надо бы перечитать по-пристальней.
8 - 09.09.2017 - 19:08
Цитата:
«Идиот». Например (ч. 1, гл. VII):
«Генеральша несколько времени, молча и с некоторым оттенком пренебрежения, рассматривала портрет Настасьи Филипповны, который она держала перед собой в протянутой руке, чрезвычайно и эффектно отдалив от глаз.
— Да, хороша, — проговорила она, наконец, — очень даже. Я два раза ее видела, только издали. Так вы такую-то красоту цените? — обратилась она вдруг к князю.
— Да... такую... — отвечал князь с некоторым усилием.
— То есть именно такую?
— Именно такую
— За что?
В этом лице... страдания много... — проговорил князь, как бы невольно, как бы сам с собою говоря, а не на вопрос отвечая.
— Вы, впрочем, может быть, бредите, — решила генеральша и надменным жестом откинула от себя портрет на стол».
Достоевский сказал, — Вы, впрочем, может быть, бредите
Как вам такая фраза? Достоевский! :)
p.s. А статью явно интеллигент писал.
9 - 09.09.2017 - 19:19
Следует добавить, что в романе Идиот, эту самую Настасью Филипповну и убили.
А кто убил уже не помню, то ли сам этот восторженный князь Мышкин, то ли его соперник, с которым она убегала от Мышкина.
Вот такая она, красота-то.
10 - 09.09.2017 - 21:22
Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
— он писал о духовной красоте, о красоте души.
— Какие ваши доказательства? — спросил бы Арнольд Шварценеггер, поправив русскую шапку-ушанку с кокардой.
Вот же, открытым текстом:
— Да, хороша, — проговорила она, наконец, — очень даже.
11 - 09.09.2017 - 23:16
Вы эт дело завязывайте, со своей субъективной и крайне узкой и примитивной трактовкой красоты.

Люди тыщу лет ходили глазеть, как на арены гладиаторы кишки друг другу режут. Кровища, пузыри из легких, расслабленные сфинктеры перед издыханием - красота. Была бы не красота - фиг бы кто тыщу лет на это любовался.
"Хлеба и зрелищ" - помните? было бы зрелище отвратным - фигушки


Или, к примеру, деваха на костре - кожа сначала краснеет, потом лопается, брызжет сукровица, потом обугливается. Девка сперва визжит, потом хрипит.
Вона, Жанну Д'арк как поджарили - одна красота.
А была бы не красота - фиг бы это столетиями в гейропе практиковалось.

Так что красота, она с изначала, с Адама и Евы, мир спасала и спасает.
Ядрен-батон тут вспомнили? А ведь это очень красивая штучка..
Сталина вспомним? да за один натюрморт под названием "ледоруб в Троцком" уже можно приз по красоте присуждать.

Вы отчего то тут решили, что красота должна быть доброй?
Да с чего ради? Хищная красота - тем не менее все равно красота. И даже более привлекательна.

Вы часом не путаете понятия - красота и доброта?
12 - 10.09.2017 - 00:08
Бррр, какая кровожадная Блондинка... уж такая спасёт - так спасёт!
13 - 10.09.2017 - 00:41
мир спасёт. людей нафик.
14 - 10.09.2017 - 08:25
Цитата:
Сообщение от Блондинка в шок Посмотреть сообщение
Вы эт дело завязывайте, со своей субъективной и крайне узкой и примитивной трактовкой красоты.
В данном случае гораздо важнее трактовка слова"красота" Фёдором Михайловичем. То есть уходим в ещё более субъективную плоскость "что имел ввиду Ф.М.Достоевский и он ли это говорил словами литературного героя". А простор тут велик. Вот пример про Пушкина
https://youtu.be/yVEMtEaMb-M
15 - 10.09.2017 - 10:54
Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
В данном случае гораздо важнее трактовка слова"красота" Фёдором Михайловичем.
Конечно же это шикарная тема, можно долго выяснять, что подразумевал Фёдор Михайлович, и будет множество правдивых и правдоподобных версий. Некоторым, возможно, будут найдены даже косвенные какие-то подтверждения. Но всё равно это больше будет похоже на догадки ученых, — "есть-ли жизнь на Марсе", — я образно это так обзываю. Затем можно углубиться в происхождение и этимологию самого слова — "жизнь" ... бытие мое :)
Я полагаю, всем понятно, что красота бывает разной, от природной - внешней, и до душевной - внутренней. Есть просто красота, охватывает в целом какое-то впечатление. Например, будучи в деревне выходишь ранним-ранним летним утречком на крыльцо почесать, так сказать, извиняюсь за подробности, — воздух чистейший, вдыхаешь эту свежую прохладу, прям как вроде умываешься изнутри. Первые лучи солнца уже разгоняют утренний туман, соседские петухи где-то перекликаются, и такая непередаваемая ляпота вокруг и восторг вас охватывает. Смотришь на это чудо, и понимаешь — в-о-т это Кра-со-та.

Возвращаясь к нашей теме, вот такие высказывания, вроде "красота спасёт мир" обычно уплывают из контекста, в котором они зародились, становятся, так сказать, расхожими. Их ходят, повторяют там и сям ... с умным видом понимающего, о чём он сам говорит ..., а остальные, с умным видом, делают вид, что понимают о чём идёт речь. А если вдруг указать им всем, — господа, да вы же глупости говорите, — то на вас с негодованием обрушится критика. — "Как так! Такое даже Айседора Дункан себе не позволяет! Это же сказал Великий ... не помню кто ... а вы изволите сомневаться! Это возмутительно!
Вот что интересно.
16 - 10.09.2017 - 11:47
14-Begemot > у Достоевского было продолжение мысли. В "Бесах".

"некрасивость убьет"

как по мне, некрасивость - это противоестественное поведение Человека.
Вся вот эта толерантность [к геям], вот эта рабскость - "ударили по одной щеке, подставь другую" - все это противоестественно. Для Человека (с большой буквы).

Как трактовал слово "красота" Федор Михайлович, мне безразлично.
Потому что он изначально объявил себя РАБОМ. божьим. И даже (тьфу, мерзость какая) лобызал руки попам.
Понятно же, что человек, добровольно объявивший себя рабом, будет трактовать только в пользу своего хозяина. Это по умолчанию и не обсуждается.
Поэтому его трактовка ясна изначально.
Но такое однобокая трактовка РАБА мне не суть важно.
Нет, ознакомиться с любым мнением нужно, но принимать его за - увольте.

зы:
"Жили-были старик со старухой.." - это действительно начало народных сказок.
А у Пушкина действительно - "Жил старик со своею старухой.."
так что.. не все так просто.. может, сказка о рыбаке и рыбке действительно про любовь. Которая была и которую старуха убила. Некрасивостью.
17 - 10.09.2017 - 12:44
Цитата:
Сообщение от Блондинка в шок Посмотреть сообщение
мне безразлично. Потому что он изначально объявил себя РАБОМ. божьим. И даже (тьфу, мерзость какая) лобызал руки попам.
Мне кажется, коллега, напрасно так категорично высказываетесь, вы не жили в то время, не ведаете о нравах, верованиях, суевериях, в которых жили люди, сейчас и традиции подзабывать стали.
Поэтому так резко и дерзко клеймить лучше по-воздержаться.

А плётки тогда применяли исключительно в хорошем смысле, — в образовательном, не как в наш толерантный век. :)
18 - 10.09.2017 - 13:56
Антисемит и маньяк мечтал о красоте
19 - 10.09.2017 - 15:28
красота внутренняя, она как бы внутри, не напоказ. и чтобы её оценить, надо увидеть, но она внутри. внутренняя красота -
это несуществующее для других понятие, это для себя, когда тебе нравятся твои ощущения, мысли, самочувствие и т.п. в комплексе. поэтому говорить о внутренней красоте нет смысла вообще.
значит говорить надо о красоте внешней, и ежели продолжать лезть в дебри, то оценка "красота" выставляется сугубо субъективно. и одновременно потому "красота" для кого-то, может быть оценена "психическим расстройством" или т.п. для другого.
в общем, и целом красота - это любовь. потому что только влюблённые могут быть одновременно и "красивыми", и совершенно "дебильными". так что, всё об одном написано.
и как противопоставление войне, любовь конечно более подходит для спасения чего-нибудь.

Дополнительные выводы: Достоевский был хиппи и, возможно, накрывало его прилично с травы или с мухоморов. опять же - человек искусства, творчества. всё сходится.
и вот все повторяют за наркоманом.

Отредактировано qweqwe123123; 10.09.2017 в 15:30. Причина: 1231233333
20 - 10.09.2017 - 15:32
18-USSR > откуда дровишки?
— с фейсбука вестимо.
21 - 10.09.2017 - 15:39
16-Блондинка в шок > так оно ж и есть - "вера рабов". и сразу видно советского человека "рабы не мы, мы не рабы".
рабы или нет, не суть. тут суть, что ответственность перекладывают. пошёл, грехи замолил, прощение получил и вышел новым "светлым" человеком, как будто и не было ничего, но и делай что хочешь и дальше, Бог простит. аи ждёт такой раб к себе отношения от других НЕ как к РАБУ. ан нет - остальные тоже такие же, сходят потом грехи замолят.
вот это бесит. в частности.

а попы - потакают.
эх, где, где великая инквизиция?

Отредактировано qweqwe123123; 10.09.2017 в 15:42. Причина: 1111
22 - 10.09.2017 - 16:39
Достоевский, окажись он сейчас в наше время, тоже нашел бы что сказать нонешним не рабам - Человекам с большой буквы. Если оглядеться кругом, пройтись просто по улице, — идут, красивые, молодые, одеты всё чистенько модненько, у всех стрижки-прически ... идут не рабы, Человеки с большой буквы. Гордые, свободные ... наглые, отмороженные на всю голову эгоисты. Кроме себя и своих хотений ничего не признающие. Ни в чорта, не к ночи будь упомянут, ни в бога не верующие. Глянул бы Фёдор Михалыч на девок,— да это же парад раскрашенных вульгарных проституток, а не девчонки. Да моя жертвенная Соня Мармеладова, раба божья, каких высоким моральных качеств. И с горечью и тоской плюнул бы ... не закончив мысль. А кому рассказывать? Не рабам?
23 - 10.09.2017 - 16:51
Цитата:
Сообщение от USSR Посмотреть сообщение
Антисемит и маньяк мечтал о красоте
Мне интересно, к чему это сказано? Какое содержание, и какие умозаключения следуют вывести?
Достоевский недостоин нашего внимания? Читать его не надо? Допустим ты правду сказал, — антисемит, и что? Кто-то семит, кто-то антисемит, что из этого следует? Читать и говорить можно только о семитах, остальные не достойны вашего внимания?
А вот слух есть, что Меркури певец из Квин какой-то не такой, не надо слушать их музыку? Или тут такой случай, когда интеллигенция толерантна?
24 - 10.09.2017 - 16:59
Цитата:
Сообщение от Блондинка в шок Посмотреть сообщение
Понятно же, что человек, добровольно объявивший себя рабом, будет трактовать только в пользу своего хозяина. Это по умолчанию и не обсуждается.
Отчего же? Это с каких сделан такой интересный вывод, мне думается более логично, если раб всегда будет стараться нагадить своему хозяину, а при случае и убить. Про восстания рабов все читали? Не обсуждается, что попало, хм.
25 - 10.09.2017 - 17:07
Цитата:
Сообщение от Зелёный тролль Посмотреть сообщение
внутренняя красота - это несуществующее для других понятие
Очевидная буквализация, мол внутренне снаружи не должно быть видно. Внутренняя красота проявляется в поведении, манерах, отношении, очень даже видно внутреннюю красоту, конечно, когда она есть. Обаяние, это же тоже от внутренней красоты исходит, это же не запах и не цвет, а откуда-то идёт. Откуда, если не изнутри? А разве не видно?
Взять того же Карлсона, который живет на крыше :)
26 - 10.09.2017 - 17:15
18-USSR > А что скажешь о друзьях Герцене и Белинском? Они как, антисемиты или нет?
Я не докапываюсь до тебя, интересно твоё мнение услышать, что ты о них думаешь. Вообще, хорошие, положительные они дядьки? Не помню кто, сказал, что их бы следовало повесить вместе с декабристами для пользы Отечества.
27 - 10.09.2017 - 17:53
Цитата:
Сообщение от Шухер Посмотреть сообщение
Отчего же? Это с каких сделан такой интересный вывод, мне думается более логично, если раб всегда будет стараться нагадить своему хозяину, а при случае и убить.
ты упустил ключевое слово - добровольно.

Внутренняя красота - хм... на пряжках солдат, которые жгли белорусские деревни, было выгравировано - Gott mit uns.
И они в это искренне верили. Так что - внешне Хатынь, а внутри - Gott mit uns.

Вона оно как.
28 - 10.09.2017 - 18:49
Добровольный раб - похоже на оксюморон.
Наверное тоже разное трактование слова раб.
Я не пойму твоего негодования в сторону верующих людей.
До тех времен, когда главным направлением в искусстве и литературе стал соцреализм, все (почти) люди были глубоко и искренне верующими.
Могу почитать вам выдержки из мемуаров декабристов, как князь Трубецкой молился, будучи заключенным в крепости. Гоголь тоже верующий. Ну странно.
Все взялись за разбор писателя, надо говорить о его творчестве. Высоцкий был наркоман, Ободзинский бухал и наркотики принимал, по кино вообще безнравственный тип, не знаю сколько там правды, нет желания ковыряться в его частной жизни. Что они после себя оставили, вот что главное.
29 - 10.09.2017 - 21:12
Вот эти все красивости, типа "красота спасет мир" — юренда.
Сейчас скажу то, что всем известно.
Вот красивая бабочка крылышками бяк-бяк, (между тем, она уничтожает красивые листики А её красота спасает только ...)
а за ней воробышек прыг-прыг (красота бабочки спасает только красивого воробышка, который уничтожает природой созданную красоту, — бабочку)
а за воробышком кошечка тёп-тёп неслышно, и эту красоту, созданную природой ням-ням ...
А на конце этой всей цепочки красоты мерзкие, отвратительные могильные черви, которые на самом деле и спасают мiр, созидая материал для рождения новой красоты. А красота, получается, пригодна только для разрушения. Красота разрушает, некрасота созидает. Следует вывод из вышесказанного, — "красота спасёт мир" не соответствует действительности, ложное утверждение. Хоть и звучит красиво и правдиво.
Мысль понятна?
Спасибо за внимание.
30 - 10.09.2017 - 21:25
Цитата:
Сообщение от Зелёный тролль Посмотреть сообщение
мир спасёт. людей нафик.
А что, глубокая мысль! Наверное, более развернуть должна звучать так: "Красота спасет мир... уничтожив людей". Останутся только бабочки, кошечки и воробышки. Ну, и червячки, как же без них?

Хрестоматийный пример - Троянская война: Елена Прекрасная была красива (кто бы сомневался?), а сколько народу из-за нее полегло?
31 - 10.09.2017 - 21:55
Цитата:
Сообщение от Шухер Посмотреть сообщение
Я не пойму твоего негодования в сторону верующих людей.
Не-не-не. У меня нет никакого негодования в сторону верующих людей.
Я всего лишь сказала, что трактовка мыслей таких людей мне безразлична. Потому что она априори заточена на определенную сторону, то бишь однобока.

Но безразлична - то и значит безразлична и вовсе не значит, что я их хаю.

А рассуждения про рабов - это попытка объяснить, почему их мнение мне безразлично, но не попытка их охаивания.
32 - 11.09.2017 - 11:43
Цитата:
Сообщение от Блондинка в шок Посмотреть сообщение
Как трактовал слово "красота" Федор Михайлович, мне безразлично.
Некто А сказал Фразу. Эту фразу мы и обсуждаем. Но что хотел сказал А - неважно. ???

А вот отрывок из идиота полностью
Цитата:
- А вы уж и минуты считали, поаа я спал, Евгений Павлыч, - подхватил он насмешливо, - вы целый вечер от меня не отрывались, я видел... А! Рогожин! Я видел его сейчас во сне, - прошептал он князю, нахмурившись и кивая на сидевшего у стола Рогожина; -а х, да, - перескочил он вдруг опять, - где же оратор, где ж Лебедев? Лебедев, сало быть, кончил? О чем он говорил? Правда, князь, что вы раз говорили, что мир спасет "красота"? Господа, - закричал он громко всем, - князь утверждает, что мир спасет красота! А я утверждаю, что у него оттого такие игривые мысли, что он теперь влюблен. Господа, князь влюблен; давеча, только что он вошел, я в этом убедился. Не краснейте, князь, мне вас жалко станет. Какая красота спасет мир? Мне это Коля прресказал... Вы ревностный христианин? Коля говорит, что вы сами себя называете христианином.
красота спасет мир? Какая красота спасет мир? Вы ревностный христианин? Т.е тут же сразу: какая красота?
Получается как в анекдоте:
-Милый если у мужчины несколько женщин это как называется
- Полигамия
- А если у женщины несколько мужчин это тоже полигамия
- Ты Б@@дство с полигамией не путай!
Вот находит Шухер красоту в сиськах с отрезанной головой. Пожалуйста. Блондинке в Шок привлекательна Хищная красота. И совершенно правы оба, что такая красота мир не спасет. А у Достоевского написано о том, что красота бывает разной. И красота эта в понимании влюбленного человека, да еще и ревностного христианина, мир спасет.
Нет, конечно можно сразу сказать - Это мнение нам не годиться , это мнение раба. А кто не раб??? Мы все в узах и ограничениях. Какие ограничения рабские, а какие свободного человека? Или вопрос только в том, что одни называет себя рабами и чувствуют себя свободными а другие называют себя хозяевами жизни и спорят о том брать ли трубку телефона или не брать по выходным? Если человек говорит, что у него только один господин - он раб и мнение его не важно. А если человек служит многим(многому) и заявляет , что он свободен - его мнение слушать можно.
33 - 11.09.2017 - 17:05
Полковник ВВС США Пол Уорфилд Тиббетс-младший был примерным семьянином, говорят верил в Бога, и очень любил свою маму.
Настолько очень любил, что даже назвал свой бомбардировщик В-29 ее именем - «Enola Gay» (в девичестве маму звали Энола Гэй Хаггард).
А изделие назвали «Little Boy» ("Малыш").

6 августа Мамочка "привезла" Малыша.
Со всей христианской любовью.

и Хиросимы не стало.



Красота
34 - 11.09.2017 - 17:18
до начала обсуждения пидо .сии осталось 3...2...1...
35 - 11.09.2017 - 17:21
33-Блондинка в шок > неожиданно. а папа малыша кто? дядя Сэм - вроде как дядя.
36 - 11.09.2017 - 17:59
33-Блондинка в шок >Да все так. Добавлю только одно ... имя Сиро Исии. И получим прекрасный пример, показывающий- то что творит Человек ужасно и не зависит от национальности, религии о общественного статуса. Ужасное свойственно природе человека. Вопрос что спасет человечество?
37 - 11.09.2017 - 18:21
33-Блондинка в шок > По ссылке ниже описание того, как добропорядочные люди становятся .... .
https://youtu.be/myP2OxZCsvw
p.s. Если будите смотреть видео откреститесь от национального вопроса. Здесь что то проходящее сквозь время и национальность.
38 - 11.09.2017 - 18:52
Цитата:
Сообщение от Блондинка в шок Посмотреть сообщение
трактовка мыслей таких людей мне безразлична. Потому что она априори заточена на определенную сторону, то бишь однобока.
Так и все однобоки, ты в том числе. Или ты считаешь свое мнение двубоким, трехбоким, в частности вот про Хиросиму? Твоё мнение многогранно?
У тебя вообще всё везде не сходится, вся логика расползается.
Какая разница, кто скажет истину, раб или дворянин голубых кровей? Вот Эзоп был раб, а его слушали.
Блондинка куда-то не в ту степь забрела.
А если бы полковник был атеист и не любил маму, или был бы сирота, то история с Хиросимой не приключилась бы? Я связь не могу проследить, и понять, что доказывает твой пример?
39 - 11.09.2017 - 18:59
предлагаю такую развязку: ничто и никто не спасёт мир.
мир вообще не парится из-за переживаний кого-то там. и спасать себя никого не просил.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены