Офф. Красота спасёт мир? Врут или нет?!
 

Я так пока вижу, что Красота всегда рядом с погибелью, предтеча страданий и бед.
Кто укажет пример, что кого-то, когда-то спасла Красота?

У меня есть просто множество возражений этому сомнительному утверждению про спасение.

Вот взять хоть птичку, того же павлина, дорого павлинам обошлась их красота? А кого спасла та красота?
А вспомнить печальную, всем известную историю венецианского мавра. Или вот этой Шекспировской парочки из Вероны? Чем это все закончилось, а?

1-Шухер >Не спасет, помогла тебе, Каддафи, твоя красивая страна? А вот термоядрен-батон - спасает.

Читаю про Густава Климта, художника, и его одна картина меня взволновала, — "Юдифь и голова Олоферна". Картина +18, я бы даже пометил как +25, поэтому её здесь не показываю, легко сами разыщите при желании.
Картина прямо-таки наглядное пособие, как люди теряют голову с этой самой красоты, в прямом и переносном смысле.
Картина написана по библейскому сюжету из "Книги Иудифи". Эта самая Юдифь соблазнила доверчивого Олоферна, и когда тот мирно заснул, отрубила ему голову. Вот такие страсти.

[quote=Шухер;44748116]Кто укажет пример, что кого-то, когда-то спасла Красота?[/quote] Так ведь "спасёт" - потом... когда-нибудь... может быть.

А пока что: "Красота сосёт мир!" И не только мир, но и другие короткие слова. И успешно делает это уже тысячи лет.

[quote=Ткачик;44749275]. когда-нибудь... может быть.[/quote]
Так и весь вопрос в том, может или не может.
Я думаю, очередное враньё про спасение. Как она собирается спасать, если мы только и слышим кругом, — красота погубила? — Во все времена губила, и с какой бы стати ей вдруг браться за чьё-то спасение?

К чему это говорю, — брякнет кто-то какую-нибудь глупость, вроде этой, "красота спасёт мир", и за красивое звучание фразу подхватывают и раструбят на все голоса. И до того она привычной становится, что сходит за истину. Просто мы уже и не вдумываемся в содержание, тащим по привычке дальше.
Собственно на этом и хотел заострить внимание, и узнать ваше мнение. Да и просто поболтать в выходные на околоумные темы.

[quote=Шухер;44750456]брякнет кто-то какую-нибудь глупость, вроде этой, "красота спасёт мир"[/quote]
Скоро уже и на Вильяма замахиваться начнут. А по теме вот
Ф. М. Достоевский был далек от собственно эстетических суждений — он писал о духовной красоте, о красоте души.
(С) на [url]http://www.bibliotekar.ru/encSlov/10/161.htm[/url]

[quote=Begemot;44750703]Скоро уже и на Вильяма замахиваться начнут.[/quote]
Не, а при чём тут замахиваться?
Сейчас все ходят и трясут цитатами, плакатов понаделали из цитат. Причем среди этих плакатов полно и фальшивых.
И что интересно, считают доказанным правоту, подсовывая цитату авторитетного писателя или философа.
Вот в этом примере, цитату-то произносит Идиот, больной и не приспособленный к жизни романтик. Хоть и написал эти строки Достоевский. А если бы Достоевский про Гитлера писал роман, от первого лица какой-нибудь текст? Тоже бы трясли, как истину? Достоевский - Достоевский написал.

За статью спасибо, по-правде сказать не понял, какая там основная мысль. Надо бы перечитать по-пристальней.

[quote]«Идиот». Например (ч. 1, гл. VII):
«Генеральша несколько времени, молча и с некоторым оттенком пренебрежения, рассматривала портрет Настасьи Филипповны, который она держала перед собой в протянутой руке, чрезвычайно и эффектно отдалив от глаз.
— Да, хороша, — проговорила она, наконец, — очень даже. Я два раза ее видела, только издали. Так вы такую-то красоту цените? — обратилась она вдруг к князю.
— Да... такую... — отвечал князь с некоторым усилием.
— То есть именно такую?
— Именно такую
— За что?
— [b]В этом лице... страдания много... — проговорил князь, как бы невольно, как бы сам с собою говоря, а не на вопрос отвечая.
— Вы, впрочем, может быть, бредите, — решила генеральша и надменным жестом откинула от себя портрет на стол».[/b]
[/quote]

Достоевский сказал, — Вы, впрочем, может быть, бредите
Как вам такая фраза? Достоевский! :)
p.s. А статью явно интеллигент писал.

Следует добавить, что в романе Идиот, эту самую Настасью Филипповну и убили.
А кто убил уже не помню, то ли сам этот восторженный князь Мышкин, то ли его соперник, с которым она убегала от Мышкина.
Вот такая она, красота-то.

[quote=Begemot;44750703] — он писал о духовной красоте, о красоте души.[/quote]
— Какие ваши доказательства? — спросил бы Арнольд Шварценеггер, поправив русскую шапку-ушанку с кокардой.
Вот же, открытым текстом:
— Да, хороша, — проговорила она, наконец, — очень даже.

Вы эт дело завязывайте, со своей субъективной и крайне узкой и примитивной трактовкой красоты.

Люди тыщу лет ходили глазеть, как на арены гладиаторы кишки друг другу режут. Кровища, пузыри из легких, расслабленные сфинктеры перед издыханием - красота. Была бы не красота - фиг бы кто тыщу лет на это любовался.
"Хлеба и зрелищ" - помните? было бы зрелище отвратным - фигушки


Или, к примеру, деваха на костре - кожа сначала краснеет, потом лопается, брызжет сукровица, потом обугливается. Девка сперва визжит, потом хрипит.
Вона, Жанну Д'арк как поджарили - одна красота.
А была бы не красота - фиг бы это столетиями в гейропе практиковалось.

Так что красота, она с изначала, с Адама и Евы, мир спасала и спасает.
Ядрен-батон тут вспомнили? А ведь это очень красивая штучка..
Сталина вспомним? да за один натюрморт под названием "ледоруб в Троцком" уже можно приз по красоте присуждать.

Вы отчего то тут решили, что красота должна быть доброй?
Да с чего ради? Хищная красота - тем не менее все равно красота. И даже более привлекательна.

Вы часом не путаете понятия - красота и доброта?

Бррр, какая кровожадная Блондинка... уж такая спасёт - так спасёт!

мир спасёт. людей нафик.

[quote=Блондинка в шок;44751515]Вы эт дело завязывайте, со своей субъективной и крайне узкой и примитивной трактовкой красоты.[/quote]В данном случае гораздо важнее трактовка слова"красота" Фёдором Михайловичем. То есть уходим в ещё более субъективную плоскость "что имел ввиду Ф.М.Достоевский и он ли это говорил словами литературного героя". А простор тут велик. Вот пример про Пушкина
[url]https://youtu.be/yVEMtEaMb-M[/url]

[quote=Begemot;44751955]В данном случае гораздо важнее трактовка слова"красота" Фёдором Михайловичем.[/quote]
Конечно же это шикарная тема, можно долго выяснять, что подразумевал Фёдор Михайлович, и будет множество правдивых и правдоподобных версий. Некоторым, возможно, будут найдены даже косвенные какие-то подтверждения. Но всё равно это больше будет похоже на догадки ученых, — "есть-ли жизнь на Марсе", — я образно это так обзываю. Затем можно углубиться в происхождение и этимологию самого слова — "жизнь" ... бытие мое :)
Я полагаю, всем понятно, что красота бывает разной, от природной - внешней, и до душевной - внутренней. Есть просто красота, охватывает в целом какое-то впечатление. Например, будучи в деревне выходишь ранним-ранним летним утречком на крыльцо почесать, так сказать, извиняюсь за подробности, — воздух чистейший, вдыхаешь эту свежую прохладу, прям как вроде умываешься изнутри. Первые лучи солнца уже разгоняют утренний туман, соседские петухи где-то перекликаются, и такая непередаваемая ляпота вокруг и восторг вас охватывает. Смотришь на это чудо, и понимаешь — в-о-т это Кра-со-та.

Возвращаясь к нашей теме, вот такие высказывания, вроде "красота спасёт мир" обычно уплывают из контекста, в котором они зародились, становятся, так сказать, расхожими. Их ходят, повторяют там и сям ... с умным видом понимающего, о чём он сам говорит ..., а остальные, с умным видом, делают вид, что понимают о чём идёт речь. А если вдруг указать им всем, — господа, да вы же глупости говорите, — то на вас с негодованием обрушится критика. — "Как так! Такое даже Айседора Дункан себе не позволяет! Это же сказал Великий ... не помню кто ... а вы изволите сомневаться! Это возмутительно!
Вот что интересно.

14-Begemot > у Достоевского было продолжение мысли. В "Бесах".

"[em]некрасивость убьет[/em]"

как по мне, некрасивость - это противоестественное поведение Человека.
Вся вот эта толерантность [к геям], вот эта рабскость - "[em]ударили по одной щеке, подставь другую[/em]" - все это противоестественно. Для Человека (с большой буквы).

Как трактовал слово "[em]красота[/em]" Федор Михайлович, мне безразлично.
Потому что он изначально объявил себя РАБОМ. божьим. И даже (тьфу, мерзость какая) лобызал руки попам.
Понятно же, что человек, добровольно объявивший себя рабом, будет трактовать только в пользу своего хозяина. Это по умолчанию и не обсуждается.
Поэтому его трактовка ясна изначально.
Но такое однобокая трактовка РАБА мне не суть важно.
Нет, ознакомиться с любым мнением нужно, но принимать его за - увольте.

зы:
"[em]Жили-были старик со старухой[/em].." - это действительно начало народных сказок.
А у Пушкина действительно - "[em]Жил старик со своею старухой[/em].."
так что.. не все так просто.. может, сказка о рыбаке и рыбке действительно про любовь. Которая была и которую старуха убила. Некрасивостью.

[quote=Блондинка в шок;44752410] мне безразлично. Потому что он изначально объявил себя РАБОМ. божьим. И даже (тьфу, мерзость какая) лобызал руки попам.[/quote]
Мне кажется, коллега, напрасно так категорично высказываетесь, вы не жили в то время, не ведаете о нравах, верованиях, суевериях, в которых жили люди, сейчас и традиции подзабывать стали.
Поэтому так резко и дерзко клеймить лучше по-воздержаться.

А плётки тогда применяли исключительно в хорошем смысле, — в образовательном, не как в наш толерантный век. :)

Антисемит и маньяк мечтал о красоте

красота внутренняя, она как бы внутри, не напоказ. и чтобы её оценить, надо увидеть, но она внутри. внутренняя красота -
это несуществующее для других понятие, это для себя, когда тебе нравятся твои ощущения, мысли, самочувствие и т.п. в комплексе. поэтому говорить о внутренней красоте нет смысла вообще.
значит говорить надо о красоте внешней, и ежели продолжать лезть в дебри, то оценка "красота" выставляется сугубо субъективно. и одновременно потому "красота" для кого-то, может быть оценена "психическим расстройством" или т.п. для другого.
в общем, и целом красота - это любовь. потому что только влюблённые могут быть одновременно и "красивыми", и совершенно "дебильными". так что, всё об одном написано.
и как противопоставление войне, любовь конечно более подходит для спасения чего-нибудь.

Дополнительные выводы: Достоевский был хиппи и, возможно, накрывало его прилично с травы или с мухоморов. опять же - человек искусства, творчества. всё сходится.
и вот все повторяют за наркоманом.

18-USSR > откуда дровишки?
— с фейсбука вестимо.

16-Блондинка в шок > так оно ж и есть - "вера рабов". и сразу видно советского человека "рабы не мы, мы не рабы".
рабы или нет, не суть. тут суть, что ответственность перекладывают. пошёл, грехи замолил, прощение получил и вышел новым "светлым" человеком, как будто и не было ничего, но и делай что хочешь и дальше, Бог простит. аи ждёт такой раб к себе отношения от других НЕ как к РАБУ. ан нет - остальные тоже такие же, сходят потом грехи замолят.
вот это бесит. в частности.

а попы - потакают.
эх, где, где великая инквизиция?

Достоевский, окажись он сейчас в наше время, тоже нашел бы что сказать нонешним не рабам - Человекам с большой буквы. Если оглядеться кругом, пройтись просто по улице, — идут, красивые, молодые, одеты всё чистенько модненько, у всех стрижки-прически ... идут не рабы, Человеки с большой буквы. Гордые, свободные ... наглые, отмороженные на всю голову эгоисты. Кроме себя и своих хотений ничего не признающие. Ни в чорта, не к ночи будь упомянут, ни в бога не верующие. Глянул бы Фёдор Михалыч на девок,— да это же парад раскрашенных вульгарных проституток, а не девчонки. Да моя жертвенная Соня Мармеладова, раба божья, каких высоким моральных качеств. И с горечью и тоской плюнул бы ... не закончив мысль. А кому рассказывать? Не рабам?

[quote=USSR;44752843]Антисемит и маньяк мечтал о красоте [/quote]
Мне интересно, к чему это сказано? Какое содержание, и какие умозаключения следуют вывести?
Достоевский недостоин нашего внимания? Читать его не надо? Допустим ты правду сказал, — антисемит, и что? Кто-то семит, кто-то антисемит, что из этого следует? Читать и говорить можно только о семитах, остальные не достойны вашего внимания?
А вот слух есть, что Меркури певец из Квин какой-то не такой, не надо слушать их музыку? Или тут такой случай, когда интеллигенция толерантна?

[quote=Блондинка в шок;44752410]Понятно же, что человек, добровольно объявивший себя рабом, будет трактовать только в пользу своего хозяина. Это по умолчанию и не обсуждается.[/quote]
Отчего же? Это с каких сделан такой интересный вывод, мне думается более логично, если раб всегда будет стараться нагадить своему хозяину, а при случае и убить. Про восстания рабов все читали? Не обсуждается, что попало, хм.

[quote=Зелёный тролль;44753163]внутренняя красота - это несуществующее для других понятие[/quote]
Очевидная буквализация, мол внутренне снаружи не должно быть видно. Внутренняя красота проявляется в поведении, манерах, отношении, очень даже видно внутреннюю красоту, конечно, когда она есть. Обаяние, это же тоже от внутренней красоты исходит, это же не запах и не цвет, а откуда-то идёт. Откуда, если не изнутри? А разве не видно?
Взять того же Карлсона, который живет на крыше :)

18-USSR > А что скажешь о друзьях Герцене и Белинском? Они как, антисемиты или нет?
Я не докапываюсь до тебя, интересно твоё мнение услышать, что ты о них думаешь. Вообще, хорошие, положительные они дядьки? Не помню кто, сказал, что их бы следовало повесить вместе с декабристами для пользы Отечества.

[quote=Шухер;44753574]Отчего же? Это с каких сделан такой интересный вывод, мне думается более логично, если раб всегда будет стараться нагадить своему хозяину, а при случае и убить. [/quote] ты упустил ключевое слово - [b]добровольно[/b].

Внутренняя красота - хм... на пряжках солдат, которые жгли белорусские деревни, было выгравировано - Gott mit uns.
И они в это искренне верили. Так что - внешне Хатынь, а внутри - Gott mit uns.

Вона оно как.

Добровольный раб - похоже на оксюморон.
Наверное тоже разное трактование слова раб.
Я не пойму твоего негодования в сторону верующих людей.
До тех времен, когда главным направлением в искусстве и литературе стал соцреализм, все (почти) люди были глубоко и искренне верующими.
Могу почитать вам выдержки из мемуаров декабристов, как князь Трубецкой молился, будучи заключенным в крепости. Гоголь тоже верующий. Ну странно.
Все взялись за разбор писателя, надо говорить о его творчестве. Высоцкий был наркоман, Ободзинский бухал и наркотики принимал, по кино вообще безнравственный тип, не знаю сколько там правды, нет желания ковыряться в его частной жизни. Что они после себя оставили, вот что главное.

Вот эти все красивости, типа "красота спасет мир" — юренда.
Сейчас скажу то, что всем известно.
Вот красивая бабочка крылышками бяк-бяк, (между тем, она уничтожает красивые листики А её красота спасает только ...)
а за ней воробышек прыг-прыг (красота бабочки спасает только красивого воробышка, который уничтожает природой созданную красоту, — бабочку)
а за воробышком кошечка тёп-тёп неслышно, и эту красоту, созданную природой ням-ням ...
А на конце этой всей цепочки красоты мерзкие, отвратительные могильные черви, которые на самом деле и спасают мiр, [b]созидая[/b] материал для рождения новой красоты. А красота, получается, пригодна только для разрушения. Красота разрушает, некрасота созидает. Следует вывод из вышесказанного, — "красота спасёт мир" не соответствует действительности, ложное утверждение. Хоть и звучит красиво и правдиво.
Мысль понятна?
Спасибо за внимание.

[quote=Зелёный тролль;44751633]мир спасёт. людей нафик.[/quote] А что, глубокая мысль! Наверное, более развернуть должна звучать так: "Красота спасет мир... уничтожив людей". Останутся только бабочки, кошечки и воробышки. Ну, и червячки, как же без них?

Хрестоматийный пример - Троянская война: Елена Прекрасная была красива (кто бы сомневался?), а сколько народу из-за нее полегло?

[quote=Шухер;44753940]Я не пойму твоего негодования в сторону верующих людей.[/quote] Не-не-не. У меня нет никакого негодования в сторону верующих людей.
Я всего лишь сказала, что трактовка мыслей таких людей мне безразлична. Потому что она априори заточена на определенную сторону, то бишь однобока.

Но безразлична - то и значит безразлична и вовсе не значит, что я их хаю.

А рассуждения про рабов - это попытка объяснить, почему их мнение мне безразлично, но не попытка их охаивания.

[quote=Блондинка в шок;44752410]Как трактовал слово "красота" Федор Михайлович, мне безразлично.[/quote]Некто А сказал Фразу. Эту фразу мы и обсуждаем. Но что хотел сказал А - неважно. ???

А вот отрывок из идиота полностью
[quote] - А вы уж и минуты считали, поаа я спал, Евгений Павлыч, - подхватил он насмешливо, - вы целый вечер от меня не отрывались, я видел... А! Рогожин! Я видел его сейчас во сне, - прошептал он князю, нахмурившись и кивая на сидевшего у стола Рогожина; -а х, да, - перескочил он вдруг опять, - где же оратор, где ж Лебедев? Лебедев, сало быть, кончил? О чем он говорил? Правда, князь, что вы раз говорили, что мир спасет "красота"? Господа, - закричал он громко всем, - князь утверждает, что мир спасет красота! А я утверждаю, что у него оттого такие игривые мысли, что он теперь влюблен. Господа, князь влюблен; давеча, только что он вошел, я в этом убедился. Не краснейте, князь, мне вас жалко станет. Какая красота спасет мир? Мне это Коля прресказал... Вы ревностный христианин? Коля говорит, что вы сами себя называете христианином. [/quote]
красота спасет мир[b]?[/b] Какая красота спасет мир? Вы ревностный христианин? Т.е тут же сразу: какая красота?
Получается как в анекдоте:
-Милый если у мужчины несколько женщин это как называется
- Полигамия
- А если у женщины несколько мужчин это тоже полигамия
- Ты Б@@дство с полигамией не путай!
Вот находит Шухер красоту в сиськах с отрезанной головой. Пожалуйста. Блондинке в Шок привлекательна Хищная красота. И совершенно правы оба, что такая красота мир не спасет. А у Достоевского написано о том, что красота бывает разной. И красота эта в понимании влюбленного человека, да еще и ревностного христианина, мир спасет.
Нет, конечно можно сразу сказать - Это мнение нам не годиться , это мнение раба. А кто не раб??? Мы все в узах и ограничениях. Какие ограничения рабские, а какие свободного человека? Или вопрос только в том, что одни называет себя рабами и чувствуют себя свободными а другие называют себя хозяевами жизни и спорят о том брать ли трубку телефона или не брать по выходным? Если человек говорит, что у него только один господин - он раб и мнение его не важно. А если человек служит многим(многому) и заявляет , что он свободен - его мнение слушать можно.

Полковник ВВС США Пол Уорфилд Тиббетс-младший был примерным семьянином, говорят верил в Бога, и очень любил свою маму.
Настолько очень любил, что даже назвал свой бомбардировщик В-29 ее именем - «Enola Gay» (в девичестве маму звали Энола Гэй Хаггард).
А изделие назвали «Little Boy» ("Малыш").

6 августа Мамочка "[em]привезла[/em]" Малыша.
Со всей христианской любовью.

и Хиросимы не стало.



Красота

до начала обсуждения пидо .сии осталось 3...2...1...

33-Блондинка в шок > неожиданно. а папа малыша кто? дядя Сэм - вроде как дядя.

33-Блондинка в шок >Да все так. Добавлю только одно ... имя Сиро Исии. И получим прекрасный пример, показывающий- то что творит Человек ужасно и не зависит от национальности, религии о общественного статуса. Ужасное свойственно природе человека. Вопрос что спасет человечество?

33-Блондинка в шок > По ссылке ниже описание того, как добропорядочные люди становятся .... .
[url]https://youtu.be/myP2OxZCsvw[/url]
p.s. Если будите смотреть видео откреститесь от национального вопроса. Здесь что то проходящее сквозь время и национальность.

[quote=Блондинка в шок;44754488]трактовка мыслей таких людей мне безразлична. Потому что она априори заточена на определенную сторону, то бишь однобока.[/quote]
Так и все однобоки, ты в том числе. Или ты считаешь свое мнение двубоким, трехбоким, в частности вот про Хиросиму? Твоё мнение многогранно?
У тебя вообще всё везде не сходится, вся логика расползается.
Какая разница, кто скажет истину, раб или дворянин голубых кровей? Вот Эзоп был раб, а его слушали.
Блондинка куда-то не в ту степь забрела.
А если бы полковник был атеист и не любил маму, или был бы сирота, то история с Хиросимой не приключилась бы? Я связь не могу проследить, и понять, что доказывает твой пример?

предлагаю такую развязку: ничто и никто не спасёт мир.
мир вообще не парится из-за переживаний кого-то там. и спасать себя никого не просил.