К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

ОФФ: Гонки по вертикали.

0 - 28.04.2017 - 18:27
Никак не пойму, почему все бегают против хода Солнца, против часовой стрелки? Это какой-то вызов, преодоление?
Вот смотрю и в фильме, на мотоцикле гоняют против хода.
А может попробовать в другую сторону крутануть и результат будет получше?



121 - 09.05.2017 - 21:55
(117)
Цитата:
Сообщение от Шухер Посмотреть сообщение
Я думаю, по смыслу явно подразумевается противопоставление
Или отрицание. Считал и считаю, что исходить надо из предназначения частицы "не" - если она образует новое слово, которое может быть заменено синонимом, то писать надо слитно.

А если служит лишь для отрицания - тогда писать ее надо раздельно.

В качестве примера симметричный ответ на злополучное (68): "Да есть ли тут хоть один человек, который не знаком с монологом Гамлета? А коль так, указывать первоисточник будет не лишним, но и не обязательным".

Вот тут слитное написание "нелишним" явно против правил и даже режет глаз.
122 - 10.05.2017 - 12:43
Цитата:
Сообщение от Шухер Посмотреть сообщение
Не будет ли так любезны внести ясность про вождей и что они где сказали, и ссылки на первоисточники.
ох, лучше бы тебе не начинать это, поверь мне...
если я отвечу, тут же завалят ветку на счёт раз...
вот положа руку на сердце, давай не будем, м?
123 - 10.05.2017 - 12:45
ты же в курсе, сколько бдительных людей тут бдят, чтобы чего не случилось...
124 - 10.05.2017 - 17:56
Цитата:
Сообщение от Мэри Сью Посмотреть сообщение
если я отвечу, тут же завалят ветку
Хорошо, не надо уточнять.
Мне достаточно того, что ты понимаешь, что брякнула что-то неприличное и что лучше не показывать в обществе ссылки на те порно ресурсы, с которых ты не устаешь черпать полной ложкой. А публикация порно материалов запрещена правилами форума, иначе ты бы, как ярый поборник прав Гамлета, сразу бы снабдила свой комментарий ссылками на первоисточники. А тут хитромудро завернула в обертку с вопросиками, и шито-крыто, типа вовсе и не утверждаешь ничего, а просто спросить хотела, а сама-то и не в курсах, ежели-ф чего. Молодец.
125 - 10.05.2017 - 18:41
Шикарный справочник нашел!

Орфография и пунктуация

Справочник, Валгина Н.С., Светлышева В.Н., 2001.
djvu
https://yadi.sk/i/ZdnOM6Uzhk3fH
126 - 12.05.2017 - 08:10
У меня своё правило. Я мысленно прогоняю прилагательное по всем падежам. Например, дательный.

Даю некрасивому. Нормально слитно? Да.
Даю нелишнему. Нормально слитно? Нет. Значит, не лишнему.
127 - 12.05.2017 - 09:13
126-Гена > Гена, если ты всякий раз пишешь НЕ раздельно с прилагательным, когда не нравится как слово по падежам склоняется, или между НЕ и прилагательным можно вставлять слово, как тут некоторые предложили, то тебе надо скачать шикарный справочник - Орфография и пунктуация. И, полистав его, возможно у тебя изменится мнение о прекрасном :)
128 - 12.05.2017 - 10:53
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
Даю нелишнему. Нормально слитно?
А по-моему, нормально.

Но метод по-своему неплох, только падежей у нас больше, чем один:
"Вижу некрасивого" - да, нормально.
"Вижу не лишнего" - тоже нормально? Если да, то кого тогда вижу?
129 - 12.05.2017 - 11:15
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
Даю нелишнему. Нормально слитно? Нет. Значит, не лишнему.
Слитно - именно нормально. А вот раздельно - ненормально.
130 - 12.05.2017 - 11:23
Цитата:
Сообщение от Шухер Посмотреть сообщение
надо скачать шикарный справочник
кста, у меня Дежавю Соло почему то не захотел читать это файл, пришлось дполнительно скачивать и ставить еще и джвю ридер.
131 - 12.05.2017 - 18:27
Я еще словарь с формате Word нашел, там все так симпатично, оглавление с гиперссылками, поиск же можно пользоваться, не как в djvu, но бздю :) Надо сперва проверить файл в песочнице, а то мало ли там макросов насовали каких. Могу поделиться желающим посмотреть и проверить.
132 - 12.05.2017 - 18:30
131-Шухер > Думаю, что это будет не лишним. )
133 - 12.05.2017 - 19:09
132-Гена >Нелишне заметить, что в твоем сообщении "НЕ" вполне корректна в роли частицы.
Вообще есть железобетонное правило для "НЕ", которое верно для всех случаев.
Железобетонное правило:
Если "НЕ" - частица, то пишется раздельно со словом любой части речи, а если "НЕ" выступает в роли приставки и образует новое слово противоположного смысла, то смело пишите слитно. :)
134 - 12.05.2017 - 19:31
Цитата:
Не лишне будет, если я тебе скажу, что купил на 47 рублей 60 копеек ассигнациями следующие книги...
(с) "Русский библиофил", 1911, №2, стр.37
135 - 12.05.2017 - 19:40
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
"Русский библиофил", 1911, №2, стр.37
Что ты нам тут дореволюционное старье показываешь?
Старьевщик :)
136 - 12.05.2017 - 20:32
135-Шухер > Неужели самому не режет глаз слитность в написании "нелишне"?
137 - 12.05.2017 - 20:46
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
Цитата: Не лишне будет, если я тебе скажу, что купил на 47 рублей 60 копеек ассигнациями следующие книги... (с) "Русский библиофил", 1911, №2, стр.37
А слово "лишне" в современном русском языке вообще существует? Пример использования можно? Без "не"?

Именно "лишне" - не "лишнее", не "лишний" и т.д.
138 - 12.05.2017 - 20:47
136-Гена >
Мне не режет.
139 - 12.05.2017 - 21:44
Цитата:
Сообщение от Ткачик Посмотреть сообщение
Именно "лишне"
Не лишне будет, если я тебе скажу, см пост 134 с пруф :)
(с) "Русский библиофил", 1911, №2, стр.37

Лишне было бы указывать ?
140 - 12.05.2017 - 21:46
Цитата:
Сообщение от Ткачик Посмотреть сообщение
А слово "лишне" в современном русском языке вообще существует?
+100
ты прав. Такого наречия нет (ведь речь тут идёт про наречие). А вот наречие "нелишне" существует, как и, например, наречие "недурственно" (в отличие от несуществующего "дурственно").
Гена просто читает не те книги.
141 - 12.05.2017 - 22:15
"Лишне" не нашел в словарях ни у Ожегова, ни у Ушакова
Может только в просторечье используется слово?

Отредактировано Шухер; 12.05.2017 в 22:16. Причина: орфо
142 - 13.05.2017 - 11:46
"нелишне" - наречие, да ну и пусть себе.

А вот "лишне" - это сокращенная форма от "лишнее".
Словарная статья в словарях, соответственно - "лишний".

Шухер в (141) очень плохо искал, просто ну очень. Потому что я приводила прямую цитату из словаря того же Ушакова, так что даже искать ничего не надо было :)

Впрочем, это уже повторение, ибо тут не читатели, потому что я уже говорила здесь, что "нелишний" и "лишний" - это разные словарные статьи в словарях.

А учитывая, что изначально мы вообще обсуждали не наречие "нелишне" а написание НЕ со словом "лишний", мне абсолютно непонятно, зачем сюда это наречие вспомнили.

Наречия "лишне" - может и нет.
А слово "лишний" и его формы - есть.
И никакое это не просторечное (или устаревшее) слово.
"Лишний" - это вполне себе книжное современное слово.

Написание НЕ с этим словом - не_лишний, не_лишним - мы ведь это обсуждаем?
Если да - то не надо сюда приплетать другие части речи и другие слова из других словарных статей в словарях.
Зачем вы все время пытаетесь соскочить с темы?
Или вы тему пытаетесь "расширить" и "обсудить" то, что и так очевидно? :)))


В итоге:
Мы что обсуждаем?
Написание НЕ со словом "лишний"?
Или что?
А то я что-то нить потеряла, с вашими попытками увести обсуждение в сторону наречия..



===========Отступление============================ ========
Согласна, самое тяжелое здесь - это определить часть речи. Особенно когда у прилагательного сокращенная форма.
Да еще когда прилагательное с НЕ выступает в функции сказуемого.
Очень легко спутать с наречием или причастием (дее).

Поэтому да, кто как обсуждаемый вопрос как часть речи классифицирует, тот так и доказывает свою правоту написания НЕ :)

самый классический пример
- чай не выдержан
- человек невыдержан

хотя...
"невыдержанного" ( в смысле вспыльчивого) чая не бывает :)
а вот "не выдержанный" человек может быть, например, дали ему бан и "не выдержали" положенное время, выпустили досрочно.
поэтому можно сказать и так:

- человек невыдержан (вспыльчив)
- человек не выдержан (положенное время в бане)

И это будут правильные варианты. Оба.
143 - 13.05.2017 - 12:21
142 +
Оба варианта правильные.
В зависимости от того, как трактовать слово "выдержан"
- как причастие
- как сокращенную форму прилагательного


аналогично и "лишне(е)"
- трактовать как наречие (и при этом доказывать очевидное :)))
- или как сокращенную форму
144 - 13.05.2017 - 17:27
Чую, мы так и будем ходить по кругу. :)

Цитата:
Сообщение от Блондинка в шок Посмотреть сообщение
Шухер в (141) очень плохо искал, просто ну очень. Потому что я приводила прямую цитату из словаря того же Ушакова, так что даже искать ничего не надо было :)
Приводились статьи на слова Лишний, Нелишний.
А ты покажи словарную статью на слово Лишне, отдельную статью

Где-то видел, что написано, мол, Лишне - краткая форма (прил) от Лишний.
Ну тогда по аналогии, наверное, (прил.) Быстро - краткая форма слова Быстрый.

Мне так видится, что Лишне - это наречие, образованное от прилагательного. Проверка - это как? это лишне. Наречие. Прилагательное - Какой? - Лишний.
Какой? - Лишне? так, если это прилагательное?

Цитата:
НЕЛИШНЕ, нареч., в знач. сказуемого, с инф. (разг.). Нужно, следует, не мешает, полезно. Нелишне будет сказать об этом. Толковый словарь Ушакова
Нелишне - наречие, а лишне краткое прилагательное.
Пока что мнение такое у меня - "Лишне" - разговорное, просторечье.
145 - 13.05.2017 - 17:40
Я за тем и полез искать старые учебники и справочники СССР, выпущенные до всяких реформ образования. В толковых словарях из интернета могут легко закрасться ошибки при наборе. Мало ли, кому-то покажется, что можно вставить слово между НЕ, и зашарабашит раздельно. В словарях же не указаны причины и правила, которым следовали. Просто напечатан Пример.
Поэтому, качаем советские справочники, учебники и там ищем истину.
В книжках, изданных до 1991 года, найти ошибку орфографии или пунктуации было целым событием. Тогда был стократный контроль до выпуска в свет, многоступенчатые проверки.
146 - 13.05.2017 - 20:40
Цитата:
Сообщение от Шухер Посмотреть сообщение
Где-то видел, что написано, мол, Лишне - краткая форма (прил) от Лишний.
рука-лицо.


Ожегов:
Цитата:
ЛИ́ШНИЙ, -яя, -ее; лишне, лишни.
Ушаков:
Цитата:
Не лишне с инф. (книжн.) - нужно, следует. Не лишне ему было бы вспомнить свои слова.
А теперь сравни со своей цитатой из Ушакова:
Цитата:
НЕЛИ́ШНЕ, нареч., в знач. сказуемого, с инф. (разг.). Нужно, следует, не мешает, полезно. Нелишне будет сказать об этом.
Цитата:
Сообщение от Шухер Посмотреть сообщение
Пока что мнение такое у меня - "Лишне" - разговорное, просторечье.
Я тебе специально выделила разницу в двух цитатах из Ушакова. Жирным выделила. Где разговорное, а где книжное.

Цитата:
Сообщение от Шухер Посмотреть сообщение
Ну тогда по аналогии, наверное, (прил.) Быстро - краткая форма слова Быстрый.
А тут не просто рука-лицо, а В натуре.

Чтобы далеко не ходить, смотрим того же Ушакова.
Цитата:
БЫ́СТРЫЙ, быстрая, быстрое; быстр, быстра, быстро.
Быстр человеческий разум.
Быстра человеческая мысль.
Быстро человеческое сознание.
Ты что, на полном серьезе вознамерился меня убедить, что "быстро" в вышеуказанном примере - это наречие, а не краткая форма прилагательного?

Короче, завязывай смешить.

Да, "быстро бегать" - это наречие "быстро".
А "быстро осознание" - это краткая форма прилагательного "быстрое".
Ну и о чем еще говорить, если ты насмехаешься над краткой формой прилагательного.
Ужас.

================================================== =========
В общем, еще раз и последний я хочу акцентировать внимание, что разговор начался со слов Вадика "не лишним".
Это ну никак не наречие и я искренне не понимаю, зачем вы пытаетесь увести разговор в сторону наречий?
Просто пообсуждать другое правило? А зачем, против него никто и не возражает. Ну давайте еще пообсуждаем "не с глаголами", или бузину и дядьку. Смысл?
Вадик сказал - не лишним", сюда уже приплели наречие "нелишне". Ну давайте я еще приплету глагол "не лишать".

А теперь что, будем обсуждать наречие "быстро" и прилагательное "быстро"?

Тебе хочется других тем?
Тогда я предлагаю вообще отключиться от прилагательных быстро(е), лишне(е), выдержан(ное), а также от наречий быстро, (из)лишне, причастий выдержан, глаголов и т.д. и т.п.

Я хочу тебе показать, как даже одна запятая влияет на слитное/раздельное написание "не"
Возьмем широко известное выражение всего из двух прилагательных.
147 - 13.05.2017 - 20:56
УПС
мда, чего только впопыхах не напишешь :))) благо стереть успела. :)))

так вот,
1. возьмем известное выражение всего из двух прилагательных:

"Ё...ный смешной"

2. вставим "НЕ"

*********************************************
из школы мы конечно же помним, что "несмешной Петросян", но Петросян вовсе не смешной.
*********************************************

3. добавим запятую

Имеем "Ё...ный несмешной", но "Е...ный, не смешной".

Два прилагательных! И Одна запятая!!!
148 - 13.05.2017 - 21:08
Цитата:
Сообщение от Блондинка в шок Посмотреть сообщение
начался со слов Вадика "не лишним". Это ну никак не наречие
Вот, наконец-то договорились хоть о чем-то!
Итак, Лишним - это прилагательное.
А теперь процитируй правило "Правописание НЕ с прилагательными" согласно которого "не лишним" надо было писать раздельно.
Правило! Правило, по которому мы будем строить фразы и предложения. А не примеры из словарей с инета, которые, возможно, набирал такой же Вадик.
И не будем отвлекаться на наречия.
149 - 13.05.2017 - 22:21
Цитата:
Сообщение от Блондинка в шок Посмотреть сообщение
А теперь процитируй правило "Правописание НЕ с прилагательными"
Дык я уже мельком упоминала выше (в 142), ты не обратил внимания :)

гуглим
- составное сказуемое.
- глагол-связка.

усугубляем гугление
- Составное именное сказуемое. Составное глагольное сказуемое. Сложносоставное сказуемое.

Разбираем следующее предложение на подлежащие-сказуемые-определения. Обращаем внимание на глагол-связку.

"Не лишним будет привести доказательство."

Гуглим правило
"Прилагательное с не в в функции сказуемого, которое передает общеотрицательный смысл предложения".
150 - 13.05.2017 - 22:39
поясню свою мыслю :)

нелишнее доказательство - здесь прилагательное нелишний выступает четко в роли определения, относится к существительному доказательство, и при добавлении частицы НЕ меняет смысл на противоположный, НО при этом все равно не лишается утвердительного смысла. (нелишний (полезный) невеселый (грустный) и т.п. - смысл утвердительный)

Сравниваю - "не лишним будет привести доказательство" здесь прилагательное не относится (не определяет) к существительному "доказательство".
Т.е здесь прилагательное не выступает в роли определения.
Здесь связка "прилагательное+глагол-связка+инфинитив".
То бишь здесь прилагательное - часть сказуемого. Сложного.
151 - 14.05.2017 - 05:18
150-Блондинка в шок > Молодец!
Ты только что порвала Ушакова, как тузик грелку :)

"Считаю нелишним сказать".
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/882406
глагол-связка + прилагательное + инфинитив.
То бишь здесь прилагательное тоже часть сказуемого. Даже в большей степени, прилагательное прям вклеилось в сложное сказуемое. Правильно мыслю?
Интересно, каким правилом руководствовались в этом случае, написав НЕ слитно :)
152 - 14.05.2017 - 05:45
Цитата:
Сообщение от Блондинка в шок Посмотреть сообщение
Сравниваю - "не лишним будет привести доказательство" здесь прилагательное не относится (не определяет) к существительному "доказательство".
Правильно, здесь прилагательное не относится (не определяет) к существительному "доказательство", ...
оно относится к подразумеваемому существительному "ДЕЛО" -
"не лишним (ДЕЛОМ) будет привести доказательство"
Чего нелишним-то?
Считаю нелишним (ДЕЛОМ) сказать.
Очень замечательно и понятно прилагается, определяет к "Делом" - сущ. тв.п.
Делом каким? замечательным, прекрасным, нелишним, а главное - понятным. (прил.)
И не надо тут выдумывать сложные конструкции отглагольные приглагольные.
153 - 14.05.2017 - 05:59
Можно поговорить вот о двоякости, и на этом сойтись на мировую. :)
Примечание 3. Иногда слитное или раздельное написание не с прилагательным определяется возможностью двоякого толкования текста: Яблоко невкусное (утверждается, что оно плохое). — Яблоко не вкусное(отрицается, что оно вкусное).
http://gramma.ru/RUS/?id=4.53
154 - 14.05.2017 - 06:56
ребята, в чём ваша проблема?
вы таким необычным способом сублимируете?
картошку закопали уже?
155 - 14.05.2017 - 06:58
- Доктор, когда я кончиком языка дотрагиваюсь до комочка фольги, в которой до этого пекли картошку, у меня покалывает за ухом. Что это значит?
- Это значит, что у вас слишком много свободного времени!
156 - 14.05.2017 - 07:06
кстати, эксклюзивная инфа для упоротых за грамотность
истинного аристократа от грамматики можно распознать по использованию слова "отнюдь"
это слово употребляется только в связке со словом "нет", или с частицей "не".
"Вы пьёте коньяк по утрам?" - "Отнюдь нет!"
157 - 14.05.2017 - 08:04
152-Шухер > А мне нравится идея БвШ о критерии принадлежности отрицания к существительному или глаголу.

Давайте подумаем.
"Не лишним будет привести доказательство" = "Лишним не будет привести доказательство" = "Не будет лишним привести доказательство".

Видно, что "не" при глаголе "будет", а не при реальном или подразумеваемом существительном.
158 - 14.05.2017 - 08:56
Цитата:
Сообщение от Ирли Бёрд Посмотреть сообщение
"Вы пьёте коньяк по утрам?" - "Отнюдь нет!"
Про аристократов мы знаем как их узнавать. Грамотей выискался. :)
159 - 14.05.2017 - 09:04
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
Давайте подумаем.
Вам, батенька, не думать, а срочно надо читать про составное сказуемое и глагол-связка. :)
160 - 14.05.2017 - 10:48
Цитата:
Сообщение от Шухер Посмотреть сообщение
оно относится к подразумеваемому
Я ждала :))
Умышленно не упоминала никаких подразумеваний, ибо это заводит вообще в невылазные дебри.
Пример:
"Не лишним" подразумевает "полезным".
Но раз уж ты заговорил про подразумевание, то почему бы не подразумевать вот так:
"Не лишним (а полезным ДЕЛОМ) будет привести доказательство".
Но тогда действует правило - "Раздельно пишется Не с прилагательными при имеющемся или подразумеваемом противопоставлении".

Поэтому давай не "подразумевать" :)))


Цитата:
Сообщение от Шухер Посмотреть сообщение
"Считаю нелишним сказать". глагол-связка + прилагательное + инфинитив.
хм... долго думала, а что здесь глагол-связка?
Сказуемое "считаю" вижу. Дополнение (что?) нелишним сказать вижу. Косвенное дополнение с инфинитивом.

В общем, вижу односоставное предложение без подлежащего.
Добавляем подлежащее и имеем в чистом виде "Я считаю нелишним сказать" - классическое подлежащее, сказуемое, дополнение. Что неправильно?
Может, конечно и ошибаюсь, но.. хм... "Прилагательного с не в функции сказуемого" не вижу.

Цитата:
Сообщение от Шухер Посмотреть сообщение
Можно поговорить вот о двоякости, и на этом сойтись на мировую. :)
С удовольствием. "Правописание с НЕ" - это один из самых трудных моментов в русском языке.
вот еще один пример тому:

"Незолотая молодежь".
Классическое односоставное (НАЗЫВНОЕ) предложение с одним подлежащим и определением.
Молодежь - подлежащее,
незолотая - определение.

"Осень не золотая".
Предложение с подлежащим и сказуемым.
Осень - подлежащее,
не золотая - сказуемое! :)

Поэтому - МИРОВАЯ!
:)


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены