| 0
- 28.04.2017 - 18:27
|
Никак не пойму, почему все бегают против хода Солнца, против часовой стрелки? Это какой-то вызов, преодоление? Вот смотрю и в фильме, на мотоцикле гоняют против хода. А может попробовать в другую сторону крутануть и результат будет получше?     | | |||||||
| 121
- 09.05.2017 - 21:55
|
(117) Цитата:
А если служит лишь для отрицания - тогда писать ее надо раздельно. В качестве примера симметричный ответ на злополучное (68): "Да есть ли тут хоть один человек, который не знаком с монологом Гамлета? А коль так, указывать первоисточник будет не лишним, но и не обязательным". Вот тут слитное написание "нелишним" явно против правил и даже режет глаз. | | |||||||
| 122
- 10.05.2017 - 12:43
| Цитата:
если я отвечу, тут же завалят ветку на счёт раз... вот положа руку на сердце, давай не будем, м? | | |||||||
| 123
- 10.05.2017 - 12:45
| ты же в курсе, сколько бдительных людей тут бдят, чтобы чего не случилось... | | |||||||
| 124
- 10.05.2017 - 17:56
| Цитата:
Мне достаточно того, что ты понимаешь, что брякнула что-то неприличное и что лучше не показывать в обществе ссылки на те порно ресурсы, с которых ты не устаешь черпать полной ложкой. А публикация порно материалов запрещена правилами форума, иначе ты бы, как ярый поборник прав Гамлета, сразу бы снабдила свой комментарий ссылками на первоисточники. А тут хитромудро завернула в обертку с вопросиками, и шито-крыто, типа вовсе и не утверждаешь ничего, а просто спросить хотела, а сама-то и не в курсах, ежели-ф чего. Молодец. | | |||||||
| 125
- 10.05.2017 - 18:41
|
Шикарный справочник нашел! Орфография и пунктуация Справочник, Валгина Н.С., Светлышева В.Н., 2001. djvu https://yadi.sk/i/ZdnOM6Uzhk3fH | | |||||||
| 126
- 12.05.2017 - 08:10
|
У меня своё правило. Я мысленно прогоняю прилагательное по всем падежам. Например, дательный. Даю некрасивому. Нормально слитно? Да. Даю нелишнему. Нормально слитно? Нет. Значит, не лишнему. | | |||||||
| 127
- 12.05.2017 - 09:13
| 126-Гена > Гена, если ты всякий раз пишешь НЕ раздельно с прилагательным, когда не нравится как слово по падежам склоняется, или между НЕ и прилагательным можно вставлять слово, как тут некоторые предложили, то тебе надо скачать шикарный справочник - Орфография и пунктуация. И, полистав его, возможно у тебя изменится мнение о прекрасном :) | | |||||||
| 128
- 12.05.2017 - 10:53
| Цитата:
Но метод по-своему неплох, только падежей у нас больше, чем один: "Вижу некрасивого" - да, нормально. "Вижу не лишнего" - тоже нормально? Если да, то кого тогда вижу? | | |||||||
| 129
- 12.05.2017 - 11:15
| Цитата:
| | |||||||
| 130
- 12.05.2017 - 11:23
| Цитата:
| | |||||||
| 131
- 12.05.2017 - 18:27
| Я еще словарь с формате Word нашел, там все так симпатично, оглавление с гиперссылками, поиск же можно пользоваться, не как в djvu, но бздю :) Надо сперва проверить файл в песочнице, а то мало ли там макросов насовали каких. Могу поделиться желающим посмотреть и проверить. | | |||||||
| 132
- 12.05.2017 - 18:30
| 131-Шухер > Думаю, что это будет не лишним. ) | | |||||||
| 133
- 12.05.2017 - 19:09
|
132-Гена >Нелишне заметить, что в твоем сообщении "НЕ" вполне корректна в роли частицы. Вообще есть железобетонное правило для "НЕ", которое верно для всех случаев. Железобетонное правило: Если "НЕ" - частица, то пишется раздельно со словом любой части речи, а если "НЕ" выступает в роли приставки и образует новое слово противоположного смысла, то смело пишите слитно. :) | | |||||||
| 134
- 12.05.2017 - 19:31
| Цитата:
| | |||||||
| 135
- 12.05.2017 - 19:40
| Цитата:
Старьевщик :) | | |||||||
| 136
- 12.05.2017 - 20:32
| 135-Шухер > Неужели самому не режет глаз слитность в написании "нелишне"? | | |||||||
| 137
- 12.05.2017 - 20:46
| Цитата:
Именно "лишне" - не "лишнее", не "лишний" и т.д. | | |||||||
| 138
- 12.05.2017 - 20:47
|
136-Гена > Мне не режет.  | | |||||||
| 139
- 12.05.2017 - 21:44
| Цитата:
(с) "Русский библиофил", 1911, №2, стр.37 Лишне было бы указывать ? | | |||||||
| 140
- 12.05.2017 - 21:46
| Цитата:
ты прав. Такого наречия нет (ведь речь тут идёт про наречие). А вот наречие "нелишне" существует, как и, например, наречие "недурственно" (в отличие от несуществующего "дурственно"). Гена просто читает не те книги. | | |||||||
| 141
- 12.05.2017 - 22:15
|
"Лишне" не нашел в словарях ни у Ожегова, ни у Ушакова Может только в просторечье используется слово? Отредактировано Шухер; 12.05.2017 в 22:16. Причина: орфо | | |||||||
| 142
- 13.05.2017 - 11:46
|
"нелишне" - наречие, да ну и пусть себе. А вот "лишне" - это сокращенная форма от "лишнее". Словарная статья в словарях, соответственно - "лишний". Шухер в (141) очень плохо искал, просто ну очень. Потому что я приводила прямую цитату из словаря того же Ушакова, так что даже искать ничего не надо было :) Впрочем, это уже повторение, ибо тут не читатели, потому что я уже говорила здесь, что "нелишний" и "лишний" - это разные словарные статьи в словарях. А учитывая, что изначально мы вообще обсуждали не наречие "нелишне" а написание НЕ со словом "лишний", мне абсолютно непонятно, зачем сюда это наречие вспомнили. Наречия "лишне" - может и нет. А слово "лишний" и его формы - есть. И никакое это не просторечное (или устаревшее) слово. "Лишний" - это вполне себе книжное современное слово. Написание НЕ с этим словом - не_лишний, не_лишним - мы ведь это обсуждаем? Если да - то не надо сюда приплетать другие части речи и другие слова из других словарных статей в словарях. Зачем вы все время пытаетесь соскочить с темы? Или вы тему пытаетесь "расширить" и "обсудить" то, что и так очевидно? :))) В итоге: Мы что обсуждаем? Написание НЕ со словом "лишний"? Или что? А то я что-то нить потеряла, с вашими попытками увести обсуждение в сторону наречия.. ===========Отступление============================ ======== Согласна, самое тяжелое здесь - это определить часть речи. Особенно когда у прилагательного сокращенная форма. Да еще когда прилагательное с НЕ выступает в функции сказуемого. Очень легко спутать с наречием или причастием (дее). Поэтому да, кто как обсуждаемый вопрос как часть речи классифицирует, тот так и доказывает свою правоту написания НЕ :) самый классический пример - чай не выдержан - человек невыдержан хотя... "невыдержанного" ( в смысле вспыльчивого) чая не бывает :) а вот "не выдержанный" человек может быть, например, дали ему бан и "не выдержали" положенное время, выпустили досрочно. поэтому можно сказать и так: - человек невыдержан (вспыльчив) - человек не выдержан (положенное время в бане) И это будут правильные варианты. Оба. | | |||||||
| 143
- 13.05.2017 - 12:21
|
142 + Оба варианта правильные. В зависимости от того, как трактовать слово "выдержан" - как причастие - как сокращенную форму прилагательного аналогично и "лишне(е)" - трактовать как наречие (и при этом доказывать очевидное :))) - или как сокращенную форму | | |||||||
| 144
- 13.05.2017 - 17:27
|
Чую, мы так и будем ходить по кругу. :) Цитата:
А ты покажи словарную статью на слово Лишне, отдельную статью Где-то видел, что написано, мол, Лишне - краткая форма (прил) от Лишний. Ну тогда по аналогии, наверное, (прил.) Быстро - краткая форма слова Быстрый. Мне так видится, что Лишне - это наречие, образованное от прилагательного. Проверка - это как? это лишне. Наречие. Прилагательное - Какой? - Лишний. Какой? - Лишне? так, если это прилагательное? Цитата:
Пока что мнение такое у меня - "Лишне" - разговорное, просторечье. | | |||||||
| 145
- 13.05.2017 - 17:40
|
Я за тем и полез искать старые учебники и справочники СССР, выпущенные до всяких реформ образования. В толковых словарях из интернета могут легко закрасться ошибки при наборе. Мало ли, кому-то покажется, что можно вставить слово между НЕ, и зашарабашит раздельно. В словарях же не указаны причины и правила, которым следовали. Просто напечатан Пример. Поэтому, качаем советские справочники, учебники и там ищем истину. В книжках, изданных до 1991 года, найти ошибку орфографии или пунктуации было целым событием. Тогда был стократный контроль до выпуска в свет, многоступенчатые проверки. | | |||||||
| 146
- 13.05.2017 - 20:40
| Цитата:
Ожегов: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Чтобы далеко не ходить, смотрим того же Ушакова. Цитата:
Быстра человеческая мысль. Быстро человеческое сознание. Ты что, на полном серьезе вознамерился меня убедить, что "быстро" в вышеуказанном примере - это наречие, а не краткая форма прилагательного? Короче, завязывай смешить. Да, "быстро бегать" - это наречие "быстро". А "быстро осознание" - это краткая форма прилагательного "быстрое". Ну и о чем еще говорить, если ты насмехаешься над краткой формой прилагательного. Ужас. ================================================== ========= В общем, еще раз и последний я хочу акцентировать внимание, что разговор начался со слов Вадика "не лишним". Это ну никак не наречие и я искренне не понимаю, зачем вы пытаетесь увести разговор в сторону наречий? Просто пообсуждать другое правило? А зачем, против него никто и не возражает. Ну давайте еще пообсуждаем "не с глаголами", или бузину и дядьку. Смысл? Вадик сказал - не лишним", сюда уже приплели наречие "нелишне". Ну давайте я еще приплету глагол "не лишать". А теперь что, будем обсуждать наречие "быстро" и прилагательное "быстро"? Тебе хочется других тем? Тогда я предлагаю вообще отключиться от прилагательных быстро(е), лишне(е), выдержан(ное), а также от наречий быстро, (из)лишне, причастий выдержан, глаголов и т.д. и т.п. Я хочу тебе показать, как даже одна запятая влияет на слитное/раздельное написание "не" Возьмем широко известное выражение всего из двух прилагательных. | | |||||||
| 147
- 13.05.2017 - 20:56
|
УПС мда, чего только впопыхах не напишешь :))) благо стереть успела. :))) так вот, 1. возьмем известное выражение всего из двух прилагательных: "Ё...ный смешной" 2. вставим "НЕ" ********************************************* из школы мы конечно же помним, что "несмешной Петросян", но Петросян вовсе не смешной. ********************************************* 3. добавим запятую Имеем "Ё...ный несмешной", но "Е...ный, не смешной". Два прилагательных! И Одна запятая!!! | | |||||||
| 148
- 13.05.2017 - 21:08
| Цитата:
Итак, Лишним - это прилагательное. А теперь процитируй правило "Правописание НЕ с прилагательными" согласно которого "не лишним" надо было писать раздельно. Правило! Правило, по которому мы будем строить фразы и предложения. А не примеры из словарей с инета, которые, возможно, набирал такой же Вадик. И не будем отвлекаться на наречия. | | |||||||
| 149
- 13.05.2017 - 22:21
| Цитата:
гуглим - составное сказуемое. - глагол-связка. усугубляем гугление - Составное именное сказуемое. Составное глагольное сказуемое. Сложносоставное сказуемое. Разбираем следующее предложение на подлежащие-сказуемые-определения. Обращаем внимание на глагол-связку. "Не лишним будет привести доказательство." Гуглим правило "Прилагательное с не в в функции сказуемого, которое передает общеотрицательный смысл предложения". | | |||||||
| 150
- 13.05.2017 - 22:39
|
поясню свою мыслю :) нелишнее доказательство - здесь прилагательное нелишний выступает четко в роли определения, относится к существительному доказательство, и при добавлении частицы НЕ меняет смысл на противоположный, НО при этом все равно не лишается утвердительного смысла. (нелишний (полезный) невеселый (грустный) и т.п. - смысл утвердительный) Сравниваю - "не лишним будет привести доказательство" здесь прилагательное не относится (не определяет) к существительному "доказательство". Т.е здесь прилагательное не выступает в роли определения. Здесь связка "прилагательное+глагол-связка+инфинитив". То бишь здесь прилагательное - часть сказуемого. Сложного. | | |||||||
| 151
- 14.05.2017 - 05:18
|
150-Блондинка в шок > Молодец! Ты только что порвала Ушакова, как тузик грелку :) "Считаю нелишним сказать". http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/882406 глагол-связка + прилагательное + инфинитив. То бишь здесь прилагательное тоже часть сказуемого. Даже в большей степени, прилагательное прям вклеилось в сложное сказуемое. Правильно мыслю? Интересно, каким правилом руководствовались в этом случае, написав НЕ слитно :) | | |||||||
| 152
- 14.05.2017 - 05:45
| Цитата:
оно относится к подразумеваемому существительному "ДЕЛО" - "не лишним (ДЕЛОМ) будет привести доказательство" Чего нелишним-то? Считаю нелишним (ДЕЛОМ) сказать. Очень замечательно и понятно прилагается, определяет к "Делом" - сущ. тв.п. Делом каким? замечательным, прекрасным, нелишним, а главное - понятным. (прил.) И не надо тут выдумывать сложные конструкции отглагольные приглагольные. | | |||||||
| 153
- 14.05.2017 - 05:59
|
Можно поговорить вот о двоякости, и на этом сойтись на мировую. :) Примечание 3. Иногда слитное или раздельное написание не с прилагательным определяется возможностью двоякого толкования текста: Яблоко невкусное (утверждается, что оно плохое). — Яблоко не вкусное(отрицается, что оно вкусное). http://gramma.ru/RUS/?id=4.53 | | |||||||
| 154
- 14.05.2017 - 06:56
|
ребята, в чём ваша проблема? вы таким необычным способом сублимируете? картошку закопали уже? | | |||||||
| 155
- 14.05.2017 - 06:58
|
- Доктор, когда я кончиком языка дотрагиваюсь до комочка фольги, в которой до этого пекли картошку, у меня покалывает за ухом. Что это значит? - Это значит, что у вас слишком много свободного времени! | | |||||||
| 156
- 14.05.2017 - 07:06
|
кстати, эксклюзивная инфа для упоротых за грамотность истинного аристократа от грамматики можно распознать по использованию слова "отнюдь" это слово употребляется только в связке со словом "нет", или с частицей "не". "Вы пьёте коньяк по утрам?" - "Отнюдь нет!" | | |||||||
| 157
- 14.05.2017 - 08:04
|
152-Шухер > А мне нравится идея БвШ о критерии принадлежности отрицания к существительному или глаголу. Давайте подумаем. "Не лишним будет привести доказательство" = "Лишним не будет привести доказательство" = "Не будет лишним привести доказательство". Видно, что "не" при глаголе "будет", а не при реальном или подразумеваемом существительном. | | |||||||
| 158
- 14.05.2017 - 08:56
| Цитата:
| | |||||||
| 159
- 14.05.2017 - 09:04
| Цитата:
| | |||||||
| 160
- 14.05.2017 - 10:48
| Цитата:
Умышленно не упоминала никаких подразумеваний, ибо это заводит вообще в невылазные дебри. Пример: "Не лишним" подразумевает "полезным". Но раз уж ты заговорил про подразумевание, то почему бы не подразумевать вот так: "Не лишним (а полезным ДЕЛОМ) будет привести доказательство". Но тогда действует правило - "Раздельно пишется Не с прилагательными при имеющемся или подразумеваемом противопоставлении". Поэтому давай не "подразумевать" :))) Цитата:
Сказуемое "считаю" вижу. Дополнение (что?) нелишним сказать вижу. Косвенное дополнение с инфинитивом. В общем, вижу односоставное предложение без подлежащего. Добавляем подлежащее и имеем в чистом виде "Я считаю нелишним сказать" - классическое подлежащее, сказуемое, дополнение. Что неправильно? Может, конечно и ошибаюсь, но.. хм... "Прилагательного с не в функции сказуемого" не вижу. Цитата:
вот еще один пример тому: "Незолотая молодежь". Классическое односоставное (НАЗЫВНОЕ) предложение с одним подлежащим и определением. Молодежь - подлежащее, незолотая - определение. "Осень не золотая". Предложение с подлежащим и сказуемым. Осень - подлежащее, не золотая - сказуемое! :) Поэтому - МИРОВАЯ! :) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
