Одна база, или две?
 

Есть орг-ция, учёт вёлся в бухгалтериии, 7ке. Есть другая орг-ция, юридически не связанная с первой, учёт вёлся в БП. С НГ решили первую перевести тоже на 8. Встал вопрос: новую базу создавать, или в имеющейся создать другую орг-цию, и вести учёт обеих фирм в одной базе? Как удобнее? Как влияет первый и второй случаи на лицензии? Есть разница, нет?

На лицензии не влияет. Сколько будет подключений к базе/базам, столько клиентских лицензий будет использовано. На мой взгляд лучше отдельно вести базы. Во-первых, после переноса данных из 7-ки возможна хрень. Во-вторых, если пользователи, ведущие данные по одной организации что-то накосячат и попросят вернуть базу на вчера (позавчера, неделю назад), то пользователи другой организации вряд ли к этому отнесутся положительно. В-третьих, если потребуются доработки базы по одной организации, то реализовать их не затрагивая другой будет сложнее (невозможно).

+(1) Организациям свойственно расходится - придется разделять базу на 2 для передачи каждой фирме. А еще разные выездные проверки, надо дать доступ посторонним (аудиторам, налоговикам) к базе по одной организации. "А это что?" спросят про другую.

Понял, спасибо. Пусть будут раздельно.

(0) Одна база может быть удобна только в случае, когда организации занимаются одной и той же деятельностью, у них много общего в справочниках номенклатуры, контрагентов, сотрудников и т.д. Типичный пример: фактически торгует одна фирма, но оформлена как ООО и ИП с разными системами налогообложения - общие справочники и остатки.

Во всех остальных случаях смысла в общей базе нет, да еще и с учетом возможных организационных проблем, названных в (1) и (2).

P.S. А вот с лицензиями все не так просто: даже если есть свободные, все равно у второй фирмы нет [B]права использования 1С 8[/B], основную поставку надо купить.

[quote=US1C;46335654]Сколько будет подключений к базе/базам, столько клиентских лицензий будет использовано. [/quote] вот и выросло поколение котов, никогда не спавших на мониторах :) или - программные лицензии испортили котиков :)

в случае USB и раздачей его через LM абсолютно параллельно, сколько будет подключений.

в случае программных лицензий (и раздачей их через сервер) да, - подключение к первой базе скушает одну лицензию, подключение ко второй - скушает вторую.

Поэтому сказать сразу сходу, влияет или не влияет количество баз на количество потребляемых лицензий - хм.. я, например, затрудняюсь. Нужны доп.сведения.

[quote=Ткачик;46335751]А вот с лицензиями все не так просто: даже если есть свободные, все равно у второй фирмы нет права использования 1С 8[/quote] А если в одной базе?

[quote=Блондинка в шок;46335818]влияет или не влияет количество баз на количество потребляемых лицензий[/quote] Зависит от способа подключения: например, в одном терминальном сеансе RDP можно открывать любое количество баз, это потребует [b]всего одну[/b] лицензию.

А вот [b]каждое[/b] подключение по RemoteApp съест по лицензии.

[quote=Блондинка в шок;46335824]А если в одной базе?[/quote] А что это меняет с точки зрения [b]закона[/b]?

насчёт нарушения Закона все очень спорно. В УК есть две статьи: использование вредоносного ПО и нарушение авторских прав. Первую статью в данном случае не натянуть. Со второй статьей тоже вряд-ли получиться. Вот типовые ответы 1С по лицензированию. Вопрос 5


В одной Организации деятельность ведется от двух юридических лиц с разным режимом налогообложения в двух информационных базах. Все пользователи работают в одной локальной сети. Сколько основных поставок обязана приобрести организация?

Ответ:Поскольку компьютеры связаны в локальную сеть, то по правилам Лицензионного соглашения достаточно приобрести одну основную поставку и клиентские лицензии на рабочие места. Число основных поставок не зависит от числа информационных баз и числа юридических лиц

Т.е. 1с не считает нарушением авторских прав пользованием программ несколькими юрлицами. А если девушка не против?
А так, конечно, с точки зрения ГК , такого быть не может. Но кто за ГК накажет? Налоговая налог на прибыль насчитает?

[quote=Begemot;46336576]1с не считает нарушением авторских прав пользованием программ несколькими юрлицами[/quote] Но при этом "в [b]одной[/b] Организации". Случайная оговорка? Не уверен, и если у автора не холдинг, то я не думаю, что ответ 1С полностью гарантирует от претензий доблестных правоохренителей.[quote=Begemot;46336576]Но кто за ГК накажет?[/quote] Учите матчасть: статья 7.12 КоАП - за контрафакт стоимостью до 100 тысяч, статья 146 УК - свыше.

[quote=Ткачик;46337096]Учите матчасть[/quote]сразу видно человека педагогического склада ума
По данной статье в октябре 2018 была сумма в 50т.р. У клиента нашли тимвивер за 54т.р. [url]http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_68054/#dst100074[/url]
Дай определение "организации". По твоей логике коммерческим ПРЕДПРИЯТИЯМ этот пункт вообще применять нельзя? А вот термин юридические лица он понятен и в гк определен. Читайте, учите...

[quote=Begemot;46337181]По данной статье в октябре 2018 была сумма в 50т.р.[/quote] И откуда эти дровишки? Ссылку можете дать - желательно, посвежее [b]2007[/b] года? А то я в [b]действующей[/b] редакции Уголовного кодекса почему-то вижу:
[quote=Статья 146 УК] Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают [b]сто тысяч[/b] рублей, а в особо крупном размере - один миллион рублей.[/quote]

Источник: [url]http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/b683408102681707f2702cff05f0a3025daab7ab/#dst102320[/url]
[quote=Begemot;46337181]Дай определение "организации"[/quote] А вот с этим, будьте любезны, не ко мне, а к 1С - именно она пользуется этим термином в процитированной вами отписке.

[quote=Ткачик;46337251]И откуда эти дровишки? [/quote]От обэповца. Проверка была совсем недавно. Ну на то он и милиционер, что бы книжки не обновлять. А мне, если честно, не интересно. Тимвивер у меня купленный.
[quote=Ткачик;46337251]А вот с этим, будьте любезны, не ко мне, а к 1С - именно она пользуется этим термином в процитированной вами отписке.[/quote]
Ну данная "отписка" является позицией правообладателя. И если прочитать "отписку", то главное в лицензировании восьмёрки не принадлежность к юрлицу а принадлежность к локальной вычислительной сети.

[quote=Begemot;46337429]От обэповца. Проверка была совсем недавно. Ну на то он и милиционер, что бы книжки не обновлять.[/quote] Угу, особенно если обновление - не в его интересах: отмазка от уголовки стоит [b]намного[/b] больше, чем от административки.
[quote=Begemot;46337429]главное в лицензировании восьмёрки не принадлежность к юрлицу а принадлежность к локальной вычислительной сети.[/quote] Допустим, но давайте на конкретном примере: у юрлица А есть основная поставка и дополнительные 5 лицензий, все они используются. К ЛВС юрлица А админ подключает ЛВС юрлица Б, у которого [b]нет ничего[/b] (из 1С). Юрлицу Б надо обеспечить работу 5 своих сотрудников в той же конфигурации, что и у юрлица А.

Кто и какие лицензии должен купить в таком случае?

ИМХО, если получилась одна ЛВС - то хватит лицензий юрлица А.

И повторюсь [quote=Begemot;46336576]Ответ:Поскольку компьютеры связаны в локальную сеть, то по правилам Лицензионного соглашения достаточно приобрести одну основную поставку и клиентские лицензии на рабочие места. Число основных поставок не зависит от числа информационных баз и числа юридических лиц[/quote]

[quote=Ткачик;46337096]и если у автора не холдинг[/quote]
Они называют себя "группа компаний". Не силён в юриспруденции, но, скорее всего, вряд ли этот термин подкреплён юридически. А так - хозяин у них один.
Я сегодня поговорил с ГБ компании побольше, они компанию поменьше заставят купить всё что надо, с этим проблем не будет. Мне просто были интересно, сколько всего должно быть лицензий. Неохота людей на лишние деньги прогибать.
Жаль, раньше не спросил совета: как я понял из Блондинки, железный ключ был бы выгоднее.

[quote=Begemot;46337600]если получилась одна ЛВС - то хватит лицензий юрлица А[/quote] Вы невнимательны: "все они используются".

Повторяю вопрос: "Кто и какие лицензии должен купить в таком случае?"
[quote=ПереходимНа8;46337621] А так - хозяин у них один[/quote] Это-то как раз было понятно с самого начала. Тут, как говорится, "дьявол в деталях": физически (территориально) компании расположены в одном здании/помещениях? Локальная сеть у них общая? Сотрудники одной компании являются одновременно и сотрудниками второй?

Без всей этой информации "бюджетный" совет давать я бы поостерегся.

[quote=ПереходимНа8;46337621]Неохота людей на лишние деньги прогибать.[/quote]Так ты не форумы читай а на [email]lic@1c.ru[/email] пиши. Они иногда разрешают неразрешаемое. Ну или точно будешь знать что покупать надо. И ответ всегда проверяющим можно показать. А если правообладателя все устраивает, то и проверяющих тоже должно все устроить.
p.s. если не используешь вредоносного по. Это уже прокурорская статья.

[quote=Ткачик;46337631]Тут, как говорится, "дьявол в деталях": физически (территориально) компании расположены в одном здании/помещениях? Локальная сеть у них общая? Сотрудники одной компании являются одновременно и сотрудниками второй?[/quote]
Значит, детально о дьяволе:
Это два завода. Первый занимается сырьём, второй готовит из сырья, купленного у первого, ГП. Есть и третья - продажники ГП второго завода. Но это так, к слову. Пока говорим о двух первых. Так вот: территориально они находились в разных населённых пунктах, но недавно построили общее здание, куда свезли все АУПы. ЛВС общая. Сотры числятся каждый в своей организации, совмещений нет.

[quote=Ткачик;46337631]Вы невнимательны: "все они используются[/quote] Нужны лицензии на рабочие места. Эти лицензии можно докупить только к основным поставкам. Если у фирмы Б нет основной поставки то эти лицензии может купить фирма А. Это я про лицензирование 1С говорю а не ГК и налог на прибыль. Если есть сомнения вопрос в контрольную группу. И распечатку письма проверяющим.

[quote=Begemot;46337635]Так ты не форумы читай а на [email]lic@1c.ru[/email] пиши[/quote]
Ну, почему бы на форумах не пообщаться, пока выходные? После каникул уже будет о чём и с lic@1c поговорить. А пока, так сказать, подсоберу неофициальную матчасть.

[quote=ПереходимНа8;46337648]Так вот: территориально они находились в разных населённых пунктах[/quote]
[quote=ПереходимНа8;46337648]. ЛВС общая[/quote]
Читай
[url]http://v8.1c.ru/predpriyatie/questions_licence.htm[/url]

[quote=ПереходимНа8;46337657]Ну, почему бы на форумах не пообщаться, пока выходные? [/quote]
Потому что скрины форума проверяющим не покажешь

[quote=Begemot;46337665]Потому что скрины форума проверяющим не покажешь[/quote]
Разумеется. Но я же здесь не для этого. Просто собираю информацию, поскольку знаком с 8кой слабо. Чтобы официально о чём-то спрашивать, надо хотя бы знать, о чём спрашивать.

[quote=Begemot;46337650]Эти лицензии можно докупить только к основным поставкам.[/quote] Вооот, верной дорогой идете, товарищи!
[quote=Begemot;46337650]Если у фирмы Б нет основной поставки то эти лицензии может купить фирма А.[/quote] Угу, и поставить их на [b]свой[/b] сервер - а куда же еще? Верно?
[quote=Begemot;46337650]Это я про лицензирование 1С говорю а не ГК и налог на прибыль.[/quote] Я говорю, представьте, о том же самом. Поэтому следующий логический шаг: на фирму Б (в реале - на обе, но у фирмы А все чисто) приходит проверка. И видит, что у сотрудников фирмы Б на компах установлена [b]программа 1С[/b] - тонкий клиент, но какая разница? А лицензий - нету, они берутся с сервера 1С. А лицензии на сервер 1С у фирмы Б тоже нету, и сама платформа ХЗ откуда взята. Дальше надо объяснять, что будет?

Варианты: база файловая и подключена через RDP или RemoteAPP - тут полегче будет, [b]программы 1С[/b] на компах фирмы Б нету. Но если оперы не удовлетворятся беглой проверкой софта, а заинтересуются - а куда подключаются сотрудники фирмы Б, то быстро выяснится, что подключаются они к серверу Windows Server 20xx, на который у фирмы тоже нет лицензий (TS CAL или как они там нынче называются?). Опять попадалово.

Остается только один, самый труднодоказываемый вариант - веб-клиент, но тут уже надо смотреть - как сейчас организовано подключение к базе 1С на фирме A и приемлем ли такой режим для нее?

В-общем, чтобы не париться с выбором способа подключения к базе, лучше фирме Б купить основную поставку и доплицензии.

P.S. Ну, и ИТС для порядка - если уж все делать законно.

Давай лицензирование виндовс отложим и вернёмся к нашим пардон баранам. Показываем лицензии фирмы А и письмо контрольной группы. Это так для подстраховки.

Статья 146 не прокурорская. Нет претензий от правообладателя- нет статьи.

Кстати, не подскажете, почему при переносе данных из ЗиК в ЗУП не переехал страховой стаж? Я какую-то галку не поставил, или он и не должен переноситься?
..Извините, что пишу сюда, но эта тема оказалась активнее, чем про ЗиК/ЗУП

[quote=ПереходимНа8;46337845]почему при переносе данных из ЗиК в ЗУП не переехал страховой стаж? [/quote]
Разобрался. Извините.

Ага, есть у меня клиент, купил ещё один комплект лицензий 1С из основной поставки с доп.лицензиями для второго юр.лица, хотя и так все работало и сервер общий - чтобы в случае проверки никаких вопросов не было. Зарегистрировал в 1С и в сейф все коробочки сложил )

4-Ткачик > Не путай народ. Можно любое количество баз. Покупать есть смысл, если на другой ПК ставить.

[quote=Ткачик;46335751]А вот с лицензиями все не так просто: даже если есть свободные, все равно у второй фирмы нет права использования 1С 8, основную поставку надо купить. [/quote] Неправильно. По одной лицензии можно вести любое количество баз и фирм - читайте внимательно лицензии.

[quote=shotsdv2008;46343839]По одной лицензии можно вести любое количество баз и фирм - читайте внимательно лицензии.[/quote]Вот именно. [b]Внимательнее[/b].
Можно вести много юрлиц. Одному бухгалтеру (одной бухгалтерии).
И можно использовать. Разным юрлицам (разным бухгалтерам и бухгалтериям)!

Разницу улавливаешь?

Короче, вот у нас.
Офисное здание.
5 этажей.
Бывшая общага коридорного типа - длинный коридор и вбок по сторонам офисы, офисы, офисы...
Ты не поверишь - они все в одной локальной сети физически, поскольку в итоге все подключаются к одному провайдеру, ввод от которого один-единственный в здание. Правда, ввод хороший, оптоволокно с бешеными гигабайтами, тут ничего не скажешь, но ввод один. И физически все офисы соединены в одну ЛВС.
И что, все желающие в этой локальной сети, вся пятиэтажка может юзать одну-единственную основную поставку? Просто владелец основной поставки докупает нужное кол-во доп.лицензий и раздает (продает, перепродает, дарит и т.д.) всем желающим офисам на всех пяти этажах?

хм...

И вот в этом же здании на 3-ем этаже сидит аутсорсинговая бухгалтерия. Которая имеет бандл БП на 5 юзеров и ведет аутсорсинг нескольких сотен фирмочек, ООО-шек, ИП-шек и пр..
Но при этом бухгалтерия одна, всего 5 юзеров и несколько баз. А юрлиц, которых она ведет в этих нескольких базах - сотни.
Вот это (такой вариант) - законно, согласно лицензионного соглашения.

(33) Бесполезно спорить: (31) и (32) из серии "Ветку не читал, в аргументы не вникал, но скажу!"

Такой "народ" не нужно путать - он сам запутается и других запутает.

(33)[quote=Блондинка в шок;46345080]И что, все желающие в этой локальной сети, вся пятиэтажка может юзать одну-единственную основную поставку?[/quote]
Лицензионное соглашение странное - но оно лицензионное соглашение.
Нравится это соглашение пользователю или не нравиться.
Другой пример: Сеть из 100 киосков. Все работают с одной базой на ОДНОМ сервере. Почему надо покупать 101 основную поставку? Потому что лицензионное соглашение.
Еще раз. Если гложут сомнения - то письмо на [email]lic@1c.ru[/email]. С конкретными фамилиями и явками: ООО Завод1 и Завод2, <s> созданные с целью минимизации налоговых платежей</s> , просят разъяснить: Не является ли нарушением лицензионного соглашения использование одной поставки БП и 5 рабочих мест, оформленных на ООО Завод1. При наличии положительного ответа от 1С - претензий от обэп быть не может. Потому что гладиолус.
p.s это пример из (0). Можно написать в контрольную группы и пример из (33). Интересно что ответят.

[quote=Ткачик;46345315] из серии "Ветку не читал, в аргументы не вникал, но скажу[/quote]
Зато они читали лицензионное соглашение и спорные вопросы от 1С.

[quote=Begemot;46345775]За то они читали лицензионное соглашение и спорные вопросы от 1С[/quote] А вы ("вы" - потому что вместе с [b]МимохожийОднако[/b] и [b]shotsdv2008[/b]) - не читали? Потому что в лицензионном соглашении лицензиатом называется [b]физическое или юридическое лицо[/b]. Строго по ГК.

А в "вопросах от 1С" появляется какая-то "Организация" из двух юрлиц - так согласно ЛС лицензиатом может быть одно из них, а кем будет второе, ась?

[quote=Ткачик;46345798]"вы" - потому что вместе с МимохожийОднако и shotsdv2008[/quote] "вы" я был и без МимохожийОднако и shotsdv2008 - но да ладно.
Мы начинаем трактовать лицензионное соглашение 1С. Я (и еще ряд товарищей) трактую данное лицензионное соглашение так. Ты по другому. Единственный способ узнать истину - спросить контрольную группу. Уверен что на пример из (0) из контрольной группы поступит положительный ответ.