К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Одна база, или две?

0 - 03.01.2019 - 03:33
Есть орг-ция, учёт вёлся в бухгалтериии, 7ке. Есть другая орг-ция, юридически не связанная с первой, учёт вёлся в БП. С НГ решили первую перевести тоже на 8. Встал вопрос: новую базу создавать, или в имеющейся создать другую орг-цию, и вести учёт обеих фирм в одной базе? Как удобнее? Как влияет первый и второй случаи на лицензии? Есть разница, нет?


1 - 03.01.2019 - 10:03
На лицензии не влияет. Сколько будет подключений к базе/базам, столько клиентских лицензий будет использовано. На мой взгляд лучше отдельно вести базы. Во-первых, после переноса данных из 7-ки возможна хрень. Во-вторых, если пользователи, ведущие данные по одной организации что-то накосячат и попросят вернуть базу на вчера (позавчера, неделю назад), то пользователи другой организации вряд ли к этому отнесутся положительно. В-третьих, если потребуются доработки базы по одной организации, то реализовать их не затрагивая другой будет сложнее (невозможно).
2 - 03.01.2019 - 10:09
+(1) Организациям свойственно расходится - придется разделять базу на 2 для передачи каждой фирме. А еще разные выездные проверки, надо дать доступ посторонним (аудиторам, налоговикам) к базе по одной организации. "А это что?" спросят про другую.
3 - 03.01.2019 - 10:42
Понял, спасибо. Пусть будут раздельно.
4 - 03.01.2019 - 10:45
(0) Одна база может быть удобна только в случае, когда организации занимаются одной и той же деятельностью, у них много общего в справочниках номенклатуры, контрагентов, сотрудников и т.д. Типичный пример: фактически торгует одна фирма, но оформлена как ООО и ИП с разными системами налогообложения - общие справочники и остатки.

Во всех остальных случаях смысла в общей базе нет, да еще и с учетом возможных организационных проблем, названных в (1) и (2).

P.S. А вот с лицензиями все не так просто: даже если есть свободные, все равно у второй фирмы нет права использования 1С 8, основную поставку надо купить.
5 - 03.01.2019 - 11:08
Цитата:
Сообщение от US1C Посмотреть сообщение
Сколько будет подключений к базе/базам, столько клиентских лицензий будет использовано.
вот и выросло поколение котов, никогда не спавших на мониторах :) или - программные лицензии испортили котиков :)

в случае USB и раздачей его через LM абсолютно параллельно, сколько будет подключений.

в случае программных лицензий (и раздачей их через сервер) да, - подключение к первой базе скушает одну лицензию, подключение ко второй - скушает вторую.

Поэтому сказать сразу сходу, влияет или не влияет количество баз на количество потребляемых лицензий - хм.. я, например, затрудняюсь. Нужны доп.сведения.
6 - 03.01.2019 - 11:10
Цитата:
Сообщение от Ткачик Посмотреть сообщение
А вот с лицензиями все не так просто: даже если есть свободные, все равно у второй фирмы нет права использования 1С 8
А если в одной базе?
7 - 03.01.2019 - 11:24
Цитата:
Сообщение от Блондинка в шок Посмотреть сообщение
влияет или не влияет количество баз на количество потребляемых лицензий
Зависит от способа подключения: например, в одном терминальном сеансе RDP можно открывать любое количество баз, это потребует всего одну лицензию.

А вот каждое подключение по RemoteApp съест по лицензии.

Цитата:
Сообщение от Блондинка в шок Посмотреть сообщение
А если в одной базе?
А что это меняет с точки зрения закона?
8 - 03.01.2019 - 15:09
насчёт нарушения Закона все очень спорно. В УК есть две статьи: использование вредоносного ПО и нарушение авторских прав. Первую статью в данном случае не натянуть. Со второй статьей тоже вряд-ли получиться. Вот типовые ответы 1С по лицензированию. Вопрос 5


В одной Организации деятельность ведется от двух юридических лиц с разным режимом налогообложения в двух информационных базах. Все пользователи работают в одной локальной сети. Сколько основных поставок обязана приобрести организация?

Ответ:Поскольку компьютеры связаны в локальную сеть, то по правилам Лицензионного соглашения достаточно приобрести одну основную поставку и клиентские лицензии на рабочие места. Число основных поставок не зависит от числа информационных баз и числа юридических лиц

Т.е. 1с не считает нарушением авторских прав пользованием программ несколькими юрлицами. А если девушка не против?
А так, конечно, с точки зрения ГК , такого быть не может. Но кто за ГК накажет? Налоговая налог на прибыль насчитает?
9 - 03.01.2019 - 17:52
Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
1с не считает нарушением авторских прав пользованием программ несколькими юрлицами
Но при этом "в одной Организации". Случайная оговорка? Не уверен, и если у автора не холдинг, то я не думаю, что ответ 1С полностью гарантирует от претензий доблестных правоохренителей.
Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
Но кто за ГК накажет?
Учите матчасть: статья 7.12 КоАП - за контрафакт стоимостью до 100 тысяч, статья 146 УК - свыше.
10 - 03.01.2019 - 18:21
Цитата:
Сообщение от Ткачик Посмотреть сообщение
Учите матчасть
сразу видно человека педагогического склада ума
По данной статье в октябре 2018 была сумма в 50т.р. У клиента нашли тимвивер за 54т.р. http://www.consultant.ru/document/co...054/#dst100074
Дай определение "организации". По твоей логике коммерческим ПРЕДПРИЯТИЯМ этот пункт вообще применять нельзя? А вот термин юридические лица он понятен и в гк определен. Читайте, учите...
11 - 03.01.2019 - 18:54
Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
По данной статье в октябре 2018 была сумма в 50т.р.
И откуда эти дровишки? Ссылку можете дать - желательно, посвежее 2007 года? А то я в действующей редакции Уголовного кодекса почему-то вижу:
Цитата:
Сообщение от Статья 146 УК
Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают сто тысяч рублей, а в особо крупном размере - один миллион рублей.
Источник: http://www.consultant.ru/document/co...7ab/#dst102320
Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
Дай определение "организации"
А вот с этим, будьте любезны, не ко мне, а к 1С - именно она пользуется этим термином в процитированной вами отписке.
12 - 03.01.2019 - 20:02
Цитата:
Сообщение от Ткачик Посмотреть сообщение
И откуда эти дровишки?
От обэповца. Проверка была совсем недавно. Ну на то он и милиционер, что бы книжки не обновлять. А мне, если честно, не интересно. Тимвивер у меня купленный.
Цитата:
Сообщение от Ткачик Посмотреть сообщение
А вот с этим, будьте любезны, не ко мне, а к 1С - именно она пользуется этим термином в процитированной вами отписке.
Ну данная "отписка" является позицией правообладателя. И если прочитать "отписку", то главное в лицензировании восьмёрки не принадлежность к юрлицу а принадлежность к локальной вычислительной сети.
13 - 03.01.2019 - 21:04
Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
От обэповца. Проверка была совсем недавно. Ну на то он и милиционер, что бы книжки не обновлять.
Угу, особенно если обновление - не в его интересах: отмазка от уголовки стоит намного больше, чем от административки.
Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
главное в лицензировании восьмёрки не принадлежность к юрлицу а принадлежность к локальной вычислительной сети.
Допустим, но давайте на конкретном примере: у юрлица А есть основная поставка и дополнительные 5 лицензий, все они используются. К ЛВС юрлица А админ подключает ЛВС юрлица Б, у которого нет ничего (из 1С). Юрлицу Б надо обеспечить работу 5 своих сотрудников в той же конфигурации, что и у юрлица А.

Кто и какие лицензии должен купить в таком случае?
14 - 03.01.2019 - 21:17
ИМХО, если получилась одна ЛВС - то хватит лицензий юрлица А.
15 - 03.01.2019 - 21:19
И повторюсь
Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
Ответ:Поскольку компьютеры связаны в локальную сеть, то по правилам Лицензионного соглашения достаточно приобрести одну основную поставку и клиентские лицензии на рабочие места. Число основных поставок не зависит от числа информационных баз и числа юридических лиц
16 - 03.01.2019 - 21:27
Цитата:
Сообщение от Ткачик Посмотреть сообщение
и если у автора не холдинг
Они называют себя "группа компаний". Не силён в юриспруденции, но, скорее всего, вряд ли этот термин подкреплён юридически. А так - хозяин у них один.
Я сегодня поговорил с ГБ компании побольше, они компанию поменьше заставят купить всё что надо, с этим проблем не будет. Мне просто были интересно, сколько всего должно быть лицензий. Неохота людей на лишние деньги прогибать.
Жаль, раньше не спросил совета: как я понял из Блондинки, железный ключ был бы выгоднее.
17 - 03.01.2019 - 21:34
Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
если получилась одна ЛВС - то хватит лицензий юрлица А
Вы невнимательны: "все они используются".

Повторяю вопрос: "Кто и какие лицензии должен купить в таком случае?"
Цитата:
Сообщение от ПереходимНа8 Посмотреть сообщение
А так - хозяин у них один
Это-то как раз было понятно с самого начала. Тут, как говорится, "дьявол в деталях": физически (территориально) компании расположены в одном здании/помещениях? Локальная сеть у них общая? Сотрудники одной компании являются одновременно и сотрудниками второй?

Без всей этой информации "бюджетный" совет давать я бы поостерегся.
18 - 03.01.2019 - 21:35
Цитата:
Сообщение от ПереходимНа8 Посмотреть сообщение
Неохота людей на лишние деньги прогибать.
Так ты не форумы читай а на lic@1c.ru пиши. Они иногда разрешают неразрешаемое. Ну или точно будешь знать что покупать надо. И ответ всегда проверяющим можно показать. А если правообладателя все устраивает, то и проверяющих тоже должно все устроить.
p.s. если не используешь вредоносного по. Это уже прокурорская статья.
19 - 03.01.2019 - 21:40
Цитата:
Сообщение от Ткачик Посмотреть сообщение
Тут, как говорится, "дьявол в деталях": физически (территориально) компании расположены в одном здании/помещениях? Локальная сеть у них общая? Сотрудники одной компании являются одновременно и сотрудниками второй?
Значит, детально о дьяволе:
Это два завода. Первый занимается сырьём, второй готовит из сырья, купленного у первого, ГП. Есть и третья - продажники ГП второго завода. Но это так, к слову. Пока говорим о двух первых. Так вот: территориально они находились в разных населённых пунктах, но недавно построили общее здание, куда свезли все АУПы. ЛВС общая. Сотры числятся каждый в своей организации, совмещений нет.
20 - 03.01.2019 - 21:41
Цитата:
Сообщение от Ткачик Посмотреть сообщение
Вы невнимательны: "все они используются
Нужны лицензии на рабочие места. Эти лицензии можно докупить только к основным поставкам. Если у фирмы Б нет основной поставки то эти лицензии может купить фирма А. Это я про лицензирование 1С говорю а не ГК и налог на прибыль. Если есть сомнения вопрос в контрольную группу. И распечатку письма проверяющим.
21 - 03.01.2019 - 21:43
Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
Так ты не форумы читай а на lic@1c.ru пиши
Ну, почему бы на форумах не пообщаться, пока выходные? После каникул уже будет о чём и с lic@1c поговорить. А пока, так сказать, подсоберу неофициальную матчасть.
22 - 03.01.2019 - 21:43
Цитата:
Сообщение от ПереходимНа8 Посмотреть сообщение
Так вот: территориально они находились в разных населённых пунктах
Цитата:
Сообщение от ПереходимНа8 Посмотреть сообщение
. ЛВС общая
Читай
http://v8.1c.ru/predpriyatie/questions_licence.htm
23 - 03.01.2019 - 21:45
Цитата:
Сообщение от ПереходимНа8 Посмотреть сообщение
Ну, почему бы на форумах не пообщаться, пока выходные?
Потому что скрины форума проверяющим не покажешь
24 - 03.01.2019 - 21:55
Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
Потому что скрины форума проверяющим не покажешь
Разумеется. Но я же здесь не для этого. Просто собираю информацию, поскольку знаком с 8кой слабо. Чтобы официально о чём-то спрашивать, надо хотя бы знать, о чём спрашивать.

Отредактировано goto8; 03.01.2019 в 21:56. Причина: .
25 - 03.01.2019 - 22:46
Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
Эти лицензии можно докупить только к основным поставкам.
Вооот, верной дорогой идете, товарищи!
Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
Если у фирмы Б нет основной поставки то эти лицензии может купить фирма А.
Угу, и поставить их на свой сервер - а куда же еще? Верно?
Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
Это я про лицензирование 1С говорю а не ГК и налог на прибыль.
Я говорю, представьте, о том же самом. Поэтому следующий логический шаг: на фирму Б (в реале - на обе, но у фирмы А все чисто) приходит проверка. И видит, что у сотрудников фирмы Б на компах установлена программа 1С - тонкий клиент, но какая разница? А лицензий - нету, они берутся с сервера 1С. А лицензии на сервер 1С у фирмы Б тоже нету, и сама платформа ХЗ откуда взята. Дальше надо объяснять, что будет?

Варианты: база файловая и подключена через RDP или RemoteAPP - тут полегче будет, программы 1С на компах фирмы Б нету. Но если оперы не удовлетворятся беглой проверкой софта, а заинтересуются - а куда подключаются сотрудники фирмы Б, то быстро выяснится, что подключаются они к серверу Windows Server 20xx, на который у фирмы тоже нет лицензий (TS CAL или как они там нынче называются?). Опять попадалово.

Остается только один, самый труднодоказываемый вариант - веб-клиент, но тут уже надо смотреть - как сейчас организовано подключение к базе 1С на фирме A и приемлем ли такой режим для нее?

В-общем, чтобы не париться с выбором способа подключения к базе, лучше фирме Б купить основную поставку и доплицензии.

P.S. Ну, и ИТС для порядка - если уж все делать законно.
26 - 03.01.2019 - 23:01
Давай лицензирование виндовс отложим и вернёмся к нашим пардон баранам. Показываем лицензии фирмы А и письмо контрольной группы. Это так для подстраховки.
27 - 03.01.2019 - 23:03
Статья 146 не прокурорская. Нет претензий от правообладателя- нет статьи.
28 - 03.01.2019 - 23:08
Кстати, не подскажете, почему при переносе данных из ЗиК в ЗУП не переехал страховой стаж? Я какую-то галку не поставил, или он и не должен переноситься?
..Извините, что пишу сюда, но эта тема оказалась активнее, чем про ЗиК/ЗУП
29 - 03.01.2019 - 23:13
Цитата:
Сообщение от ПереходимНа8 Посмотреть сообщение
почему при переносе данных из ЗиК в ЗУП не переехал страховой стаж?
Разобрался. Извините.
30 - 04.01.2019 - 15:41
Ага, есть у меня клиент, купил ещё один комплект лицензий 1С из основной поставки с доп.лицензиями для второго юр.лица, хотя и так все работало и сервер общий - чтобы в случае проверки никаких вопросов не было. Зарегистрировал в 1С и в сейф все коробочки сложил )
31 - 04.01.2019 - 18:13
4-Ткачик > Не путай народ. Можно любое количество баз. Покупать есть смысл, если на другой ПК ставить.
32 - 06.01.2019 - 11:22
Цитата:
Сообщение от Ткачик Посмотреть сообщение
А вот с лицензиями все не так просто: даже если есть свободные, все равно у второй фирмы нет права использования 1С 8, основную поставку надо купить.
Неправильно. По одной лицензии можно вести любое количество баз и фирм - читайте внимательно лицензии.
33 - 06.01.2019 - 19:04
Цитата:
Сообщение от shotsdv2008 Посмотреть сообщение
По одной лицензии можно вести любое количество баз и фирм - читайте внимательно лицензии.
Вот именно. Внимательнее.
Можно вести много юрлиц. Одному бухгалтеру (одной бухгалтерии).
И можно использовать. Разным юрлицам (разным бухгалтерам и бухгалтериям)!

Разницу улавливаешь?

Короче, вот у нас.
Офисное здание.
5 этажей.
Бывшая общага коридорного типа - длинный коридор и вбок по сторонам офисы, офисы, офисы...
Ты не поверишь - они все в одной локальной сети физически, поскольку в итоге все подключаются к одному провайдеру, ввод от которого один-единственный в здание. Правда, ввод хороший, оптоволокно с бешеными гигабайтами, тут ничего не скажешь, но ввод один. И физически все офисы соединены в одну ЛВС.
И что, все желающие в этой локальной сети, вся пятиэтажка может юзать одну-единственную основную поставку? Просто владелец основной поставки докупает нужное кол-во доп.лицензий и раздает (продает, перепродает, дарит и т.д.) всем желающим офисам на всех пяти этажах?

хм...
34 - 06.01.2019 - 19:10
И вот в этом же здании на 3-ем этаже сидит аутсорсинговая бухгалтерия. Которая имеет бандл БП на 5 юзеров и ведет аутсорсинг нескольких сотен фирмочек, ООО-шек, ИП-шек и пр..
Но при этом бухгалтерия одна, всего 5 юзеров и несколько баз. А юрлиц, которых она ведет в этих нескольких базах - сотни.
Вот это (такой вариант) - законно, согласно лицензионного соглашения.
35 - 06.01.2019 - 20:35
(33) Бесполезно спорить: (31) и (32) из серии "Ветку не читал, в аргументы не вникал, но скажу!"

Такой "народ" не нужно путать - он сам запутается и других запутает.
36 - 06.01.2019 - 23:27
(33)
Цитата:
Сообщение от Блондинка в шок Посмотреть сообщение
И что, все желающие в этой локальной сети, вся пятиэтажка может юзать одну-единственную основную поставку?
Лицензионное соглашение странное - но оно лицензионное соглашение.
Нравится это соглашение пользователю или не нравиться.
Другой пример: Сеть из 100 киосков. Все работают с одной базой на ОДНОМ сервере. Почему надо покупать 101 основную поставку? Потому что лицензионное соглашение.
Еще раз. Если гложут сомнения - то письмо на lic@1c.ru. С конкретными фамилиями и явками: ООО Завод1 и Завод2, <s> созданные с целью минимизации налоговых платежей</s> , просят разъяснить: Не является ли нарушением лицензионного соглашения использование одной поставки БП и 5 рабочих мест, оформленных на ООО Завод1. При наличии положительного ответа от 1С - претензий от обэп быть не может. Потому что гладиолус.
p.s это пример из (0). Можно написать в контрольную группы и пример из (33). Интересно что ответят.
37 - 06.01.2019 - 23:29
Цитата:
Сообщение от Ткачик Посмотреть сообщение
из серии "Ветку не читал, в аргументы не вникал, но скажу
Зато они читали лицензионное соглашение и спорные вопросы от 1С.
38 - 06.01.2019 - 23:38
Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
За то они читали лицензионное соглашение и спорные вопросы от 1С
А вы ("вы" - потому что вместе с МимохожийОднако и shotsdv2008) - не читали? Потому что в лицензионном соглашении лицензиатом называется физическое или юридическое лицо. Строго по ГК.

А в "вопросах от 1С" появляется какая-то "Организация" из двух юрлиц - так согласно ЛС лицензиатом может быть одно из них, а кем будет второе, ась?
39 - 07.01.2019 - 00:04
Цитата:
Сообщение от Ткачик Посмотреть сообщение
"вы" - потому что вместе с МимохожийОднако и shotsdv2008
"вы" я был и без МимохожийОднако и shotsdv2008 - но да ладно.
Мы начинаем трактовать лицензионное соглашение 1С. Я (и еще ряд товарищей) трактую данное лицензионное соглашение так. Ты по другому. Единственный способ узнать истину - спросить контрольную группу. Уверен что на пример из (0) из контрольной группы поступит положительный ответ.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены