| 0
- 12.01.2017 - 13:13
|
Согласно Приказу ФНС от 22.11.2016 № ММВ-7-11/633@ введены новые коды доходов и вычетов. Вопрос: при формировании справок 2-НДФЛ сотруднику за прошлые периоды (до 01.01.2017г.), для премий следует указывать новые коды или старые? Сейчас у нас заведены для премий код дохода = 2000. А согласно Приказу, для премий теперь должен быть или код 2002 или 2003.     | | ||
| 1
- 12.01.2017 - 13:20
| Причем этот Приказ вступил в силу с 26.12.2016г. Значит ли это, что новые коды надо указывать только с премий полученных с декабря 2016г? Если да, то как технически это реализовать в ЗУП8, ведь история кодов у начислений не хранится! Т.е. я вижу выход - дублированием начисления (премия), только у одной будет код 2000, а другой 2002 (2003). И с декабря 2016г. надо выбирать ту, у которой код дохода 2002(2003). | | ||
| 2
- 12.01.2017 - 13:30
|
Насколько верна позиция, указанная в ссылке: http://www.buhonline.ru/pub/news/2016/12/11843 В соответствии с пунктом 12 указа Президента РФ от 23.05.96 № 763 о порядке вступления в силу нормативных правовых актов (НПА), НПА федеральных органов исполнительной власти вступают в силу по истечении 10 дней после дня их официального опубликования, если самими актами не установлен другой порядок вступления их в силу. Комментируемый приказ ФНС России опубликован на официальном интернет-портале правовой информации (www.pravo.gov.ru) 15 декабря и не содержит каких-либо положений о порядке вступления в силу. Соответственно данный приказ не может вступить в силу ранее 26 декабря 2016 года. Однако согласно пунктам 1 и 5 статьи 5 Налогового кодекса, нормативные правовые акты о налогах и сборах федеральных органов исполнительной власти вступают в силу не ранее чем по истечении одного месяца со дня их официального опубликования и не ранее 1-го числа очередного налогового периода по соответствующему налогу. С учетом изложенного, приказ ФНС России от 22.11.16 № ММВ-7-11/633@ вступит в силу 16 января 2017 года. Соответственно, в рассматриваемой ситуации у налогового агента не возникает обязанности по внесению изменений в налоговые регистры для приведения кодов выплат, произведенных в 2016 году, в соответствие с кодами, установленными приказом ФНС России от 22.11.16 № ММВ-7-11/633@. Не возникает у налогового агента и обязанности по внесению изменений в справки 2-НДФЛ, оформленные до 15.01.17 включительно. Что касается справок 2-НДФЛ за 2016 год, которые будут предоставляться в налоговые органы, начиная с 16.01.17, то в них следует указывать коды, утвержденные комментируемым приказом ФНС России от 22.11.16 № ММВ-7-11/633@. | | ||
| 3
- 12.01.2017 - 14:37
| Если нет обязанности править налоговые регистры, а 2-НДФЛ заполняется на их основании, то и в справках 2-НДФЛ нет оснований править коды доходов, которые переносятся из налоговых регистров в справки. Коды вычетов ставить новые проблем нет. | | ||
| 4
- 12.01.2017 - 16:03
|
Еще выявился очень интересный момент! При изменении кода дохода с 2000 на 2002 программа ЗУП 3.1 по-другому начинает заполнять 6-НДФЛ. Вот пример: Вариант1 (у премии код дохода 2000): В 6-НДФЛ сформируется один блок на зарплату и премию: 31.01.2017 05.02.2017 06.02.2017 Вариант1 (у премии код дохода 2002): В 6-НДФЛ сформируются два блока - на зарплату и премию: Зарплата: 31.01.2017 05.02.2017 06.02.2017 Премия: 05.02.2017 05.02.2017 06.02.2017 Это что получается, придется 6-НДФЛ пересдавать за 2016год?! | | ||
| 5
- 12.01.2017 - 17:34
| Письмо ФНС от 8 июня 2016 г. № БС-4-11/10169@ Таким образом, дата фактического получения дохода в виде премии определяется как день выплаты дохода в виде премии налогоплательщику, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банке. | | ||
| 6
- 12.01.2017 - 20:06
|
4-dft2014 > Думаю, нужно понимать, что эти коды предназначены для премий, которые выплачиваются отдельно от остальной зарплаты, как правило, до окончания месяца начисления, и по мнению Минфина нужно тут же уплатить налог, а не ждать целый месяц.  Не следует их применять для постоянных премий, выплачиваемых с зарплатой, тут для ФНС никаких выгод не появится.
| | ||
| 7
- 13.01.2017 - 08:37
| Все-таки я не поняла, какие коды вычетов надо указывать в отчетности 2016 | | ||
| 8
- 13.01.2017 - 08:51
| 7-chmv > Как выплачивались премии в прошлом году: вне зарплаты или вместе с ней? Как отражали их по строке 100 6-НДФЛ? | | ||
| 9
- 13.01.2017 - 12:27
|
6-GSokolov > Вообще-то, "код 2002" - это именно "по трудовым договорам", т.е., по тем самым "постоянным премиям" ;) Тем же самым, которые в ТК относятся к гл.21 "Заработная плата" раздела IV "Оплата и нормирование труда". Тем самым, что в ст. 223 п.2 называется "доходом в виде оплаты труда". Примечание: Вид дохода "в виде премии" в статье 223 "Дата фактического получения дохода" не просматривается. Увы, и ах. | | ||
| 10
- 13.01.2017 - 12:49
| Цитата:
--- 2002 Суммы премий, выплачиваемых за производственные результаты и иные подобные показатели, предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами (выплачиваемые не за счет средств прибыли организации, не за счет средств специального назначения или целевых поступлений) --- Как видим, "трудовые договоры" тут упомянуты через запятую, лишь как одно из оснований. Кроме того, трудовым (или коллективным) договором могут быть предусмотрены и другие виды выплат: и доход в натуральной форме (привет из столовой!), и компенсации какие-нибудь. Их все будем считать "оплатой труда"? Цитата:
Увы и ах. | | ||
| 11
- 13.01.2017 - 13:26
|
10-Ткачик > Никакого "передергивания". В (2), (3) и (4) речь шла именно по по этому самому "одному из оснований". И "другие выплаты" здесь совсем не причем именно потому, что в вопросе не упомянуты. Во вторых, в п.1. с.223 есть замечательная фраза: "В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктами 2 - 5..." Но, полагаю, возражение вызвано вовсе не поиском истины, а пошлым желанием лягнуть? Даже не подумавши? | | ||
| 12
- 13.01.2017 - 13:37
| Цитата:
| | ||
| 13
- 13.01.2017 - 13:40
| 12-Ткачик > См. (9). Русским по голубому. | | ||
| 14
- 13.01.2017 - 13:55
| Цитата:
P.S Если что, то ст.191 не входит в главу 21, и "поощрение за труд" - это не оплата труда: труд обязательно должен быть оплачен, а вот поощрять - необязательно. | | ||
| 15
- 13.01.2017 - 14:29
|
14-Ткачик > Вообще-то, статья 191 ближе к доходу с кодом 2003. А вот именно код 2002 имеет отношение к статье 129 того же раздела IV "Оплата и нормирование труда" ТК. Цитата для облегчения восприятия: "Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты)." Конец цитаты. Шрифт bold - источника. Подчеркнуто - мною. | | ||
| 16
- 14.01.2017 - 15:41
| 15-VZ > Считаю, что Ткачик прав. Разница выплат по ст. 129 (оплата труда) и остальными выплатами в том, что заработная плата (постоянные начисления) выплачивается в сроки и с особенностями, устанавливаемыми разд. VI ТК РФ (ст. 136). А по ст. 191, как правило, выплаты осуществляются отдельно от заработной платы и до окончания месяца. Вот для них ИМХО и введены коды 2002 и 2003. И выплаты эти, чаще всего называемые "премиями", могут как включаться в расходы по прибыли, так и не включаться в зависимости от упоминания в КД и ТД и дифференцированности в зависимости от размера вознаграждения за труд, т.е. привязки к результатам труда. Поэтому и применять новые коды нужно только именно к таким премиям, к которым ранее применялся общий код 4800. Иначе смысл их введения теряется, у ФНС нет никакой выгоды. | | ||
| 17
- 14.01.2017 - 17:44
| 16-GSokolov > Какие есть основания считать "премии", упомянутые в данной ветке, относящимися к ст.191? Кто-то упоминал об их "персональном" характере? О выплате не из ФОТ? Что бы уверенно относить их к не относящимися к определению статьи 129 ТК? | | ||
| 18
- 14.01.2017 - 20:49
|
Мне изначальный смысл введения кодов дохода для премий не совсем понятен... Пытаются начать контролировать бюджетников, чтобы те премиями не слишком увлекались? | | ||
| 19
- 14.01.2017 - 22:32
|
(16) Спасибо, но правота бывает разная. Формально (как говорится, "по букве закона") прав VZ, а я не догадался поискать состав термина "заработная плата" прямо в определениях главы 21 ТК, проскочил дальше. Но я даже рад, что меня ткнули в это определение - мне стал понятен источник зацикленности VZ на коде 2000 - ведь, как видно, под него можно подгрести практически все: и оплату труда в натуральной форме, для которой ФНС выделила специальный код 2530, и даже разнообразные компенсации, которые могут вообще не облагаться НДФЛ. Вот, кстати, закавыка: если компенсация не облагается налогом согласно ст.217 НК, то ей вообще не место в 2-НДФЛ, но если руководствоваться ст.129 ТК - это оплата труда и ее на общих основаниях надо облагать, как начисление с кодом 2000. Ы? Так что по сути ("по духу закона") я не считаю, что ошибся: надо отделять мух от котлет - премии от зарплаты (18) Согласен с точкой зрения в (16) - смысл в том, чтобы конкретизировать премии, которые проходили под кодом 4800 - а то фиг его знает, что за "иные доходы" выплачивало предприятие работникам, причем регулярно. Ну, а кто проводил премии как зарплату, с кодом 2000 - пусть VZ расскажет им, что теперь делать. P.S. Не могу не вспомнить классическое противоречие между буквой и духом закона, причем как раз по НДФЛ: до появления в ст.207 НК специального определения "налогового резидента" формально надо было пользоваться общим, из ст.11: "физические лица, фактически находящиеся на территории Российской Федерации не менее 183 дней в календарном году". То есть, строго по НК в 2001-2006 годах надо было каждый год в январе-июне удерживать НДФЛ по ставке 30% со всех поголовно (ведь нерезиденты же!), а начиная с зарплаты за июль - пересчитывать по 13% и возвращать. И что, хоть кто-нибудь это делал? Нет, вся страна дружно клала на "букву закона", руководствуясь его смыслом ("духом"). Так и тут: не надо делать культа из определения, данного в ТК, который писался вовсе не для налогообложения. | | ||
| 20
- 15.01.2017 - 07:37
| Цитата:
| | ||
| 21
- 15.01.2017 - 08:31
| Цитата:
| | ||
| 22
- 15.01.2017 - 11:46
|
17-VZ > VZ, Вы как будто впервые встречаетесь с косноязычием при составлении нормативных документов Минфином и ФНС. Всё приходится за них додумывать на ходу, причём "додумки" бухгалтеров и налоговиков в корне различаются в разные стороны. Да и премиями у нас часто называют любые выплаты, часто к оплате труда никакого отношения не имеющие, или наоборот, разделяют вознаграждение за труд как обязательную постоянную составляющую платы труда на оклад (тариф) и премию. А основания я уже указал - премии в составе оплаты труда выплачиваются также в составе оплаты труда, т.е при выплате зарплаты за месяц начисления этих премий в соответствии датой выплаты второй части зарплаты, указанной в коллективном договоре или ПВТР. Если премия выплачивается отдельно, нет оснований считать её начисленной по ст. 129, т.к. по ней в разделе VI чётко указаны даты выплаты всех составляющих оплаты труда одновременно, не выделяя их. Если премия выплачивается отдельно, то это уже и отдельное поощрение работника или работников, вот для таких премий, считаю, и необходимо применять новые коды. Не думаю, что здесь какие-то новшества нужно применять, просто достаточно заменить код 4800, который применяли раньше к премиям, на 2002 или 2003. | | ||
| 23
- 15.01.2017 - 12:43
|
19-Ткачик > Нет никакой "зацикленности на коде 2000": статья 213-2 не для кода 2000, а для доходам в виде оплаты труда. Т.е., и для 2000, и для 2002 ;) Уж так получилось у умников из МФ: "чужие" законы оне читать брезгуют. Первый раз что-ли. Да и "родной" НК по диагонали читают. 22-GSokolov > "Всё приходится за них додумывать на ходу" - а вот этого-то делать и не надо: сказано "ляминь" - значит, "ляминь". Царское слово тверже гороха. Пусть жуют. | | ||
| 24
- 15.01.2017 - 13:23
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 25
- 15.01.2017 - 13:23
| +(23) Описка: "статья 213-2" -> "статья 223-2". | | ||
| 26
- 15.01.2017 - 13:37
|
24-Ткачик > "Последнее число какого месяца?" - текущего. Не вижу никакого смысла украшать показатели прошлого года. И всегда полезно уступать налоргам бремя аргументации. | | ||
| 27
- 15.01.2017 - 15:19
|
(26) "Текущего" - то есть, премия за 2016 год, начисленная и выплаченная, допустим, 20 января 2017 - это "оплата труда" 2017 года, с датой фактического получения дохода 31 января 2017? Угу, понятненько... Не вижу смысла дальше спорить с такой "логикой". | | ||
| 28
- 15.01.2017 - 16:00
|
+(27) Чтобы абсурдность такого подхода стала более очевидной, экстраполируем его на квартальную и месячную премию: премия за 1 квартал, начисленная и выплаченная в апреле, должна проходить как "оплата труда" за апрель, с датой дохода 30 апреля. И, как вишенка на торте: премия за январь, начисленная в начале февраля и выплаченная вместе с зарплатой за январь - это, по VZ, "оплата труда" февраля, значит, дата получения дохода - 28 февраля! В качестве бонуса возникает вопрос: а как исчислять НДФЛ с дохода, дата получения которого еще не наступила? Следует ли поступать аналогично выплате "зарплаты за первую половину месяца" (аванс), для которой налог не исчисляется и не удерживается? Боюсь, что при проверке объяснить налоргам неудержание в феврале НДФЛ с премии за январь будет несколько затруднительно, и "уступить бремя аргументации" вряд ли получится. | | ||
| 29
- 15.01.2017 - 17:39
|
27-Ткачик > "допустим, 20 января 2017" - лучше допустить "02 января 2017", чего уж там, допускать - так со смаком. "премия за январь, начисленная в начале февраля и выплаченная вместе с зарплатой за январь" - вы правда так делаете? Ставите дату начисления строго по календарю? А наряды, извиняюсь, закрываете и рассчитываете строго до 24-00 31-го? Успевая табеля обработать? Правда, штоль? | | ||
| 30
- 15.01.2017 - 17:53
| (29) Фи! Кроме бессмысленного цепляния к числам есть что ответить по существу? Конкретно: надо ли с годовой премии за 2016 год, выплаченной в январе (до 31 числа!) исчислять и удерживать НДФЛ? И на каком основании? | | ||
| 31
- 15.01.2017 - 20:37
|
30-Ткачик > Для начала отметим, что в 223-2 сформулирована формула даты получения дохода, как "последний день месяца, за который ему [налогоплательщику] был начислен доход за выполненные трудовые обязанности...". Т.е., день - не важен. Дата выплаты - не важна. Важен период. Только период, и ничего кроме периода. И пусть любители трактовать 6-НДФЛ и прочие отчеты идут лесом. Как налоговый агент скажет - так и будет. Ему, НА, лучше знать. Как бы это не было обидно окружающим. Вплоть до соплей. Но. Для сборов дата получения доходов есть дата начисления. Но практически, все даты внутри месяца равны. Для налогообложения сборов. И значимы только даты выплат в целях НДФЛ. А вообще-то, если откровенно, в целях перечисления НДФЛ. Но контролировать дату начисления (т.е. расчета) налорги не могут. Для этого надо прибить их штаны гвоздями рядом с расчетчиком. И тогда налоговые базы в расчетных периодах гарантировано разойдутся. Что не понравится тем же налоргам. Поскольку штаны гвоздями пока не приколочены, можно и поиграть датами. Учитывая свои интересы. Не вызывая ненужного визга в отсутствии шерсти. | | ||
| 32
- 16.01.2017 - 00:15
|
М-да. Кто-нибудь видит в (31) ответ на конкретный вопрос из (30)? Цитата:
| | ||
| 33
- 16.01.2017 - 01:23
| Цитата:
| | ||
| 34
- 16.01.2017 - 01:30
|
(33) Тэээк-с, пациент еще подает признаки жизни, продолжим лечение. А с зарплаты за первую половину января (аванс), тоже выплаченной до 31 января - надо удерживать? И если надо, то когда именно? Да, тот же вопрос ("когда именно?") про НДФЛ с премии? | | ||
| 35
- 16.01.2017 - 02:53
|
34-Ткачик > А можно попросить "доктора" придерживаться нормативной терминологии? Не "кухонной"? В данном случае: НК вообще-то предусматривает удержание НДФЛ с дохода. Про дату получения дохода уже из головы вылетело? Совсем-совсем? "Да, тот же вопрос ("когда именно?") про НДФЛ с премии?" - есть трудности с пониманием 223-2? Вроде как уже жевали-жевали... :( Да, ещё, чтоб два раза в одни тапки не влезать: Цитата:
Уж боюсь спрашивать, где в НК упомянуты "коды доходов". И какой мудрец присвоил для "премии" код 4800, и главное: что у него в этот момент в голове было? Зачем?? | | ||
| 36
- 16.01.2017 - 11:24
|
а вот кому-то 1с ответила: Цитата:
| | ||
| 37
- 16.01.2017 - 12:06
| 36-Денис > Разумно. С учетом того, что коды 2000 и 2002 относятся к одному и тому же начислению - тем паче. | | ||
| 38
- 19.01.2017 - 21:46
|
Ну-с, у меня появилось время продолжить интенсивную тера... фу-ты, дискуссию. Начнем с удовлетворения любопытства оппонента. Цитата:
--- 3) все виды установленных действующим законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных с: возмещением вреда, причиненного увечьем или иным повреждением здоровья; бесплатным предоставлением жилых помещений и коммунальных услуг, топлива или соответствующего денежного возмещения; оплатой стоимости и (или) выдачей полагающегося натурального довольствия, а также с выплатой денежных средств взамен этого довольствия; оплатой стоимости питания, спортивного снаряжения, оборудования, спортивной и парадной формы, получаемых спортсменами и работниками физкультурно-спортивных организаций для тренировочного процесса и участия в спортивных соревнованиях, а также спортивными судьями для участия в спортивных соревнованиях; --- Чтобы не быть голословным теоретиком, как мой оппонент, конкретный пример: по моему месту жительства в средних школах приезжим учителям, снимающим жилье, выплачивается ежемесячная компенсация 4000 рублей. Только штатным педагогам, только с иногородней пропиской, только по предъявлению договора аренды. Читаем текст статьи 129, любезно предоставленный VZ в (15) - слово "компенсационные" там встречается дважды. То есть, строго по ТК, это - заработная плата, которая, как мы помним, облагается НДФЛ и страховыми взносами. А вот согласно НК это - необлагаемые выплаты. И на практике, как я доподлинно знаю, они не облагаются ничем, что неоднократно подтверждено прошедшими проверками и ФНС, и ПФР. То есть, статья 129 ТК, на которую молится VZ, идет лесом. Но это так, для общего развития. Теперь - главное: клизма! Цитата:
Есть "дата фактического получения дохода". И есть "дата выплаты дохода". Которые совсем необязательно совпадают. И что важно - при получении дохода в виде оплаты труда они как раз чаще всего не совпадают. Потому-то я и спрашивал: какова дата фактического получения дохода (строго по ст.223) для годовой премии за 2016, начисленной и выплаченной в январе 2017? А также - какова дата фактического получения дохода для аванса за январь 2017, выплаченного вместе с премией? Ждем-с! | | ||
| 39
- 20.01.2017 - 00:42
|
38-Ткачик > Начинаем юлить? Насчет ст.129. Определение, что есть заработная плата: "вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы..." - это основа: плата за труд. И да, в том числе и те выплаты, что называются компенсационными: "за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера)". При чтении перечисления слова "за работу" пальчиком случайно прикрыли? А теперь перейдем к ст. 217, уже НК: "все виды установленных действующим законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления..." - не трудовым законодательством. Те, что "по трудовому законодательству" бережно, и отдельным пунктом, в ст.208. Еще одна особенность "нетрудовых компенсаций: они не входят в базы страховых взносов. И выплачиваются обычно вместе с основной зарплатой. По окончанию месяца. Но это самое "вместе" никак не дает права считать эти компенсационные выплаты "зарплатой". А то, что некоторые пихают эти выплаты в "зарплатную" программу - вопрос удобства и мнений персональных тараканов. Можно вести. Можно не вести. Теперь насчет "фактического". "Не мелочитесь, Наденька!" (с). И не надо юлить: нет отдельного расчета НДФЛ ни для "премий", ни для "больничных", ни для "компенсаций"(разных видов). Есть раздельный учет: а) по ставкам, б) по административным территориям, в) по учетным периодам (месяцам), но каждый раз по годовому облагаемому налогу). Есть отдельное исключение: материальная выгода. "Потому-то я и спрашивал: какова дата фактического получения дохода". Неа. Вопрос был именно таков "про НДФЛ с премии". Потому и послал... к 223 статье. Не понятно опять? Ну еще раз разжую: с "аванса" (зарплаты первой половины месяца) - не надо начислять, удерживать, и перечислять НДФЛ. Ибо дохода "в виде оплаты труда" еще нет. В конце месяца будет. Как только, так сразу. Теряя тапки. Ждем-с. С премии? а это смотря за какой период начислено. Если за текущий (и тип дохода 2000/2002) - то так же, как и с авансом. И причем здесь "вместе с авансом"? Если за прошлый налоговый период - пересчитываем прошлый налоговый период. И так же "вместе с авансом", или "не вместе" - роли не играет. Если код 2003 - это не 223-2, дата получения этого дохода совпадает с выплатой. Извольте выплату именно этого дохода отделить от остальных выплат за ту же дату. На всякий случай. Пока 2-НДФЛ ver.2017 не выйдет. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
