| 0
- 10.03.2017 - 20:19
|
Я 150 раз говорила, что могут быть штрафы. Денег нет - лучше сотрудникам недоплатить, взносы вообще не платить, с поставщиками оттянуть, но НДФЛ надо заплатить вовремя! Нет, не верили, типа, если к проверке все уплатим, то только пени, которые сами же считали и честно платили... Ну вот и доигрались :( Пока "добрая" инспекторша с противным визгливым голосом "по-знакомству" посоветовала переделать 6-НДФЛ под уплаты. Но тогда автоматом вылезет нарушение ТК за задержку зарплаты (по отчетам), и, при нормальной выездной проверке... даже трудно представить:(
    | | |||
| 41
- 11.03.2017 - 22:28
|
да, с фантазией туговато... пришлось рисовать задержку выплаты... ЗЫ: с Мохой не имею ни малейшего желания общаться. Все ситуации сто раз объясняла. Дебилам повторять не собираюсь | | |||
| 42
- 11.03.2017 - 22:33
| (38)(39) ИМХО, зависит от целей совета кредиторов. И предприятия федерального масштаба сейчас уже не поразоряешь как в 90-е. | | |||
| 43
- 11.03.2017 - 22:38
| И все-таки, допустим Моху вчера ограбили (несчастье может случиться с каждым), а сегодня надо обязательно выплатить крупную сумму (кредит, налог и т.п.). в долг такую сумму Мохе, ессно, никто не даст, коллекторов тоже не будут волновать его проблемы. Так нечего таким Мохам вообще жить :) надо отобрать в счет долгов и еще штрафов за просрочку уплаты этих долгов последнее имущество, выкинуть на улицу и нехай бомжует - няшку с помойки жрет и в подвале ночует (если туда еще пустят) :) - примерно такие-же "добрые" рассуждения :) | | |||
| 44
- 11.03.2017 - 22:40
|
(41) Объяснения какие-то жидкокаканые. Как-будто для дебилов придуманные. Типа умным людям говоришь, а текст как для дебилов написан. И в глаза так честно смотришь. Нам верить что ли? Молись, чтобы не усмотрели умышленную значительную задержку выплаты зарплаты при наличии реальных возможности ее выплаты. Тут даже заявлений от работников не надо - уголовка для гендира. Прим. С прокурором пообщаешься. Если ты по должностным обязанностям к этому всему отношение имеешь. | | |||
| 45
- 11.03.2017 - 22:44
| (43) Тебя не вчера ограбили. Вы лет 5 или более в такой ситуации. Если бы у вас все было, но вдруг все здания в один момент сгорели - одно дело, а тут годами мусолите. Вас просто отчетом 6 НДФЛ сейчас раскрыли. | | |||
| 46
- 11.03.2017 - 22:46
|
43-Buhta > Да, ладно, он просто до конца не просчитал последствия, изложенного им в (34). 44-iMoxa > Вот на фига сейчас нужно человеку говорить все это? Полагаешь, она этого не понимает? Просто, чтобы сделать больнее? | | |||
| 47
- 11.03.2017 - 22:47
| И не надо путать юриков и физиков. Подходы разные. | | |||
| 48
- 11.03.2017 - 22:49
|
44-iMoxa > так для дебила конкретного и писала :) организацию грубо говоря ограбили. на это никто не рассчитывал. организация не банкрот - есть имущество и т.п., но "живых" денег в конкретный момент не хватило, реализовать какое-то имущество и даже взять кредит не быстро. с сотрудниками кое-как рассчитались почти вовремя, а вот заплатить вовремя все налоги, в т.ч. НДФЛ уже не осилили. уже средства накоплены, остались только гемор и суды... не, блин, давай нафиг объявим банкротом, выкинем 1000 сотрудников и 10000 детей на улицу | | |||
| 49
- 11.03.2017 - 22:51
|
(46) Ты другие ветки читал? Там, где сказки про долгие годы непрерывной эффективной работы на одном месте. Про игнор моих комментариев, что надо быть в форме. У моих бывших коллег в другой фирме подобная ситуация. Там многих просто сократили. И долгие годы не помогли. Рынок их стал конкретно оценивать по текущим знаниям и навыкам. | | |||
| 50
- 11.03.2017 - 22:53
|
48-Buhta > "1000 сотрудников и 10000 детей" У вас там что, каждый первый или героиня, или героин? ;-) | | |||
| 51
- 11.03.2017 - 22:53
| (48) Так пишите, пишите в налоговую и ПФР, документы из полиции прикладывайте. Если такие объективные обстоятельства. | | |||
| 52
- 11.03.2017 - 22:56
|
(46) Догадываюсь, что предприятие перейдет во владение сотрудников, недополучивших з/п. (48) И не надо путать закрытие и банкротство. При банкротстве предприятие продолжает работать, но управление переходит от совета учредителей совету кредиторов. | | |||
| 53
- 11.03.2017 - 22:57
| Прим. Сколько не помню эту тему, все там у вас обворовали недавно. Профессиональный обворованный? | | |||
| 54
- 11.03.2017 - 23:01
| 50-VadimB > детей, которые учатся у нас. не так-то просто перейти в другой ВУЗ | | |||
| 55
- 11.03.2017 - 23:03
| Дети пусть дальше учатся. А вот у хозяев есть пока добровольный шанс (пока законы не изменились) сделать сотрудников или еще кого совладельцами. Не хотят? Значит врут об отсутствии денег. Не все источники испробовали. | | |||
| 56
- 11.03.2017 - 23:06
| Не, народ, он правда такой дебил или прикидывается? | | |||
| 57
- 11.03.2017 - 23:06
| Цитата:
| | |||
| 58
- 11.03.2017 - 23:10
| (57) Если будут сформированы соответствующие механизмы в государстве, то именно так и будет. В свое время удивляли подобные предприятия на "загнивающем Западе". | | |||
| 59
- 11.03.2017 - 23:10
|
56-Buhta > Жаль, что DeiMos'а нигде не видно. Думаю, тут бы он с диагнозом не промахнулся. :-) Забанили что ли его? | | |||
| 60
- 11.03.2017 - 23:15
| Цитата:
| | |||
| 61
- 11.03.2017 - 23:17
|
(56) Конечно прикидываюсь. За опу вас взяли. Теперь с помощью 6НДФЛ сами на себя стучите, добровольно. Я только не понял: сотрудник недополучил з/п. Жаль, конечно. Ситуация такая. Поделитесь активами? Не его же риск. А вот тут хрен. Переложить риск на других - как это мило в стиле 90-х. Я вот просто вангую, что скоро подобные ситуёвины будут пресекаться в т.ч. указанным мной выше способом. | | |||
| 62
- 12.03.2017 - 00:17
| Цитата:
 | | |||
| 63
- 12.03.2017 - 00:21
| (42) с банками АСВ поступает именно так : распродаёт своим все нормальные активы за копьё и оставляет долги кредиторам | | |||
| 64
- 12.03.2017 - 08:26
| Цитата:
А что такого судьбоносного произошло с организацией, если это не секрет? | | |||
| 65
- 12.03.2017 - 08:50
|
(63) Давай еще схем накидаем: учредители сознательно вывели все активы и кинули кредиторов. Такое было массово в суровые 90-е в нашей провинции. Внешний управляющий назначается советом кредиторов и ему подотчетен. Чтобы он начал делать что-то неугодное им, надо такие рычаги иметь. И отдельные предприятия теперь, думаю, не дадут так просто закрыть. Посмотрите хотя бы на строящиеся жилые дома. Строительная компания обанкротилась, а дом через некоторое время уже достраивают другие. Попробуй просто так закрыть заведение с 1000 сотрудников и 10000 детей. Вой поднимется на всю страну. Но суть ветки в том, что началась автоматизированная проверка и сверка документов в налоговой и фондах. И косяки стали вылезать так оперативно, что люди привыкшие рисовать под давлением руководства или по своей воле не совсем правильные отчеты находятся в легком недоумении. попытка найти последнюю лазейку в форме невыплат кредиторам и сотрудникам еще возможна. Кстати, я работал в такой компании, которая на протяжении лет пяти точно слезно плакалась на недостаток средств, задерживала часто на день-неделю з/п (полностью белую!), обещали и несвоевременно выплачивала деньги кредиторам. Но это не мешало ей устроить миникорпоратив или сделать безумную трату типа "построили-сломали". | | |||
| 66
- 12.03.2017 - 10:29
| Цитата:
| | |||
| 67
- 12.03.2017 - 10:42
| И еще раз, персонально для Мохи, раз он читать плохо умеет - сотрудники все получили! Даже почти без задержек. А теории свои иди обратно в Мисту разводи | | |||
| 68
- 12.03.2017 - 11:08
|
66-Buhta > Я как-то уже давно не верю в случайности... Возможна координация этих "недоразумений" в филиалах кем-то высокопоставленным головного предприятия. А у меня в одном из предприятий директору вздумалось поиграться с договорами цессии: купили задолженность по номиналу, продали за несколько процентов от номинала. Несмотря на мои старания, упорно не понимает (или делает вид?), что у предприятия огромные убытки и ни о каких дивидендах не может идти никакой речи... Да, ладно, если бы только проблемы по БУ/НУ маячили. Все может оказаться намного хуже... В принципе, предприятие - собственность только директора. Хочет угробить предприятие - его право. Честно предупредил директора, что после сдачи отчетности крайне велика вероятность поступления требований из налоговой, на которые отвечать придется ему с юристом. Мораль: постарайся не брать на себя подтирание чужих какашек - ибо тут по-любому испачкаешься и запах останется на всю жизнь. | | |||
| 69
- 12.03.2017 - 11:39
| 68-VadimB > не, координация исключена. возможно просто дали повод... слишком сильно доверяли :( да еще и кризис :( одни смошенничали - практически сошло с рук, другие узнали и решили, что они ни чем не хуже и т.д. а предприятие у нас не собственность директора, там выше есть | | |||
| 70
- 12.03.2017 - 11:53
|
Единственное, на мой взгляд, легальное решение выплачивать зарплату и не перечислять при этом НДФЛ - это когда зарплата выплачивается с более высокой очередностью. К примеру, по исполнительным листам или там по решениям по комиссиям по трудовым спорам или по предписаниям трудовых инспекций или по судебным приказам.. Проще говоря, когда очередность перечисления [зарплаты] "1", а НДФЛ "3". И средств на счете хватает только на очередность "1". Во всех остальных случаях полностью поддержу VZ в (5). Что страшного бы случилось, если бы сотруднику перечислили на 13% меньше и при этом перечислили бы НДФЛ, как положено? Чуть позже задолженость по з/п погасили бы? Ну так ведь погасили бы все равно, только на 13% позже по времени :) Генеральный шеф не захотел? Ну дык он знал, на что идет. Или не знал? 1. Шеф знал, чем в итоге обернется его решение выплачивать зарплату и не перечислять при этом НДФЛ. Штрафы - значит штрафы. Пени - значит пени. Шеф принял решение осознанно. Тогда сидим на попе ровно и не суетимся. 2. Шеф не знал. Исполнители не донесли инфу до шефа. И теперь под исполнителями "горит земля" в буквальном смысле. Тогда понятно, к чему вся эта суета... У тебя какой вариант? | | |||
| 71
- 12.03.2017 - 12:04
| 70-Блондинка в шок > Шеф не знал о штрафах, только о пени. Ошибка, конечно, ГБ :( Она в налоговой работала и уверяла, что если к моменту проверки все уплатим и самостоятельно пени посчитаем и уплатим, то штрафа 20% не будет... Другие бухи поддержали... Мои доводы и даже приведение выдержек из закона результата не принесли :( Я как могла сгладила, но это мелочь, по сравнению с основным... Вопчем, не я отвечаю. Просто сижу подгоняю, чтоб м.б. еще на какое-то время оттянуть страшную участь... | | |||
| 72
- 12.03.2017 - 12:08
| Цитата:
Не плоди лишние левые сущности. Трудовую инспекцию не интересует 6-НДФЛ, а налоговую в определенной мере не интересует ТК. Не в компетенции налоговой на основании 6-НДФЛ начислять штрафы за задержку зарплаты, и не в компетенции трудовой инспекции проверять выплату зарплаты по отчету 6-НДФЛ. Выплату они проверяют совершенно по другим документам - ведомости, реестры в банк. Поэтому никаких (надуманных по отчетам) штрафов за задержку зарплаты не будет. Ибо де-факто.. ты ж сама сказала, что выплачивалось все почти вовремя. | | |||
| 73
- 12.03.2017 - 12:16
| 72-Блондинка в шок > ну вот на то и расчет... теперь до всех, надеюсь, "дошло" и осталось только 3 года перетерпеть без выездной проверки :) | | |||
| 74
- 12.03.2017 - 12:20
| Цитата:
Цитата:
Только если до этого это явно вина ГБ, то после твоих "оттягиваний" могут переложить вину на тебя. Да что там "могут"- обязательно переложат! Поэтому не надо, не рисуй левых отчетов. Цитата:
Ситуация для меня выглядит так: ГБ влипла по полной, А добрая Лена пытается ей помочь (рисуя левые отчеты и тем самым перекладывая часть вины на себя). А когда придет время, на добрую Лену повесят не часть вины, а всё, что можно, да еще с добавкой. Поскльку зарплата у вас белая, то это самое "когда придет время" - рано или поздно придет. | | |||
| 75
- 12.03.2017 - 12:29
| Цитата:
если повезет.. а если не повезет? Ты 150 раз говорила. ГБ тебя не послушалась, влипла. И ты все равно пытаешься ее прикрыть. Рисуя левые отчеты. Подставляя себя. Гадая на ромашке - "повезет-не повезет". Добрая ты, Леночка. | | |||
| 76
- 12.03.2017 - 12:38
| 74-Блондинка в шок > а "честную" 6-НДФЛ я полюбому не в силах нарисовать... Наличие 2-ой площадки, постоянные ротации сотрудников по площадкам, дробные выплаты, пересчеты за прошлое и т.п. Ну в этом и ни одна проверка не разберется :) обо всем, что "нарисовано", ГБ уведомлена, подпись свою ставит... так-же уведомлены и некоторые другие, приближенные к руководству... сразу сказала, что буду "рисовать" максимально правдоподобно, но за точность не отвечаю. Теперь задача "перерисовать" под "без штрафов" (т.к. штрафы нас сейчас добьют), ну тоже все в курсе... сразу сказала, что нарисовать постараюсь, но если что - отвечать не буду. свидетелей валом. да фигня. ну, максимум, уволят :) это - "если вдруг"... если не перерисовывать, то финал наступит быстрее... будем решать по мере возникновения :) | | |||
| 77
- 12.03.2017 - 12:48
| Цитата:
| | |||
| 78
- 12.03.2017 - 12:52
|
Та все понятно. Я ж тебя не переубеждаю. А просто ну по сути вопроса сказала раньше - пришить нарушение ТК за задержку зарплаты, руководствуясь отчетом 6-НДФЛ - это от лукавого. Это самое последнее, о чем нужно думать. | | |||
| 79
- 12.03.2017 - 13:29
| ГБ за три года уволится, а крайней Buhta будет как старослужащая, потому что новая скажет что ее не было и она не в курсе. | | |||
| 80
- 12.03.2017 - 13:41
| 79-nordbox > если уволится и будет новая, а не кто-то из своих "старослужащих", то я тоже уволюсь:) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
