НДФЛ н/а (68.1) в разрезе обособленных подразделений

0 - 07.08.2013 - 09:30

Уже была подобная тема, но не смог ее найти.
Насколько помню, проблема так и не была решена. Или, по крайней мере, не была решена цивилизованным путем.
Требуется глбуху деление НДФЛ в разрезе обособок, как в части начисления, так и в части уплаты. В принципе, желание очень понятное, и никаких отговорок по его осуществлению я не вижу.
Проблема усугубляется тем, что деление нужно производить в ЗИК 7.7 и выгружать разделенное в Бух 7.7.
Кроме как открыть новое субконто к счету 68.1 и в хлам (ну может и не в хлам) переписать обе конфы, включая механизм обмена: ЗИК и Бух - ничего в голову не приходит %(

victuan

81 - 18.09.2013 - 09:24

80-GSokolov >Я всё прочитал. В отмеченном тобой фрагменте интересно это:
"Вместе с тем из ошибочного вывода суда кассационной инстанции о том, что оплата отпуска не относится к доходу в виде оплаты труда, не следует, что дата перечисления налога на доходы физических лиц с указанного вида дохода должна определяться по правилам пункта 2 статьи 223 Налогового кодекса."
Т.е. да, признаем отпуск оплатой труда, но все равно этот вид начисления не попадает под п.2 ст.223.
Т.о. возвращаемся к (73).

Гость

82 - 18.09.2013 - 10:10

81-victuan > Попадает. Здесь ВАС, не на захотев наврать в трактовке законодательства, извернулся в пользу налоговиков: мол, если НДФЛ удержали, то его надобно переслать.
Вывод из этого простой: а не надо считать НДФЛ "за будущее". Начисление доходов "за будущее" есть, выплата "за будущее" есть, а НДФЛ "за будущее" - нет. Ибо 223-1.
Удержим после ;)

Гость

83 - 18.09.2013 - 12:15

74-Гена > вот это дело. люблю кино.
а вот в ЗУПе, кстати, расчет отпуска делится по месяцам (если отпуск переходящий). получается, зря делится.

victuan

84 - 18.09.2013 - 13:27

Цитата:

Сообщение от VZ

Попадает.

Это ты говоришь "попадает", а ВАС четко говорит "не попадает"! И в контексте того утверждения нет речи именно об удержанном НДФЛ.
А логика там применена совсем другая:
"Правовая норма, содержащаяся в пункте 2 статьи 223 Налогового кодекса, регулирует специальный порядок определения даты фактического получения дохода в виде оплаты труда как последнего дня месяца, за который работнику был начислен доход.
Такое правовое регулирование объясняется тем, что в соответствии с частью 6 статьи 136 Трудового кодекса заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца.
В то же время согласно пункту 3 статьи 226 Налогового кодекса исчисление сумм налога на доходы физических лиц производится налоговыми агентами нарастающим итогом с начала налогового периода по итогам каждого месяца.
Следовательно, до истечения месяца нельзя определить полученный доход в виде оплаты труда за месяц и исчислить налог, подлежащий удержанию и перечислению в бюджет, при выплате заработной платы за первую половину месяца.
Между тем в силу статьи 114 и части 9 статьи 136 Трудового кодекса оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала.
Поэтому при определении дохода в виде оплаты отпуска с целью исчисления налога на доходы физических лиц не имеет значения размер других доходов, полученных в течение соответствующего месяца."

Гость

85 - 18.09.2013 - 20:07

я так понимаю, что если сотр на 2 месяца в отпуск уходит, то при начислении отпуска сразу и вычеты за 2 месяца ему предоставляем.

Гена

86 - 18.09.2013 - 20:08

(85) нет

Гость

87 - 18.09.2013 - 20:09

потому что отпуск - это всё таки оплата труда, и потому что входит в облагаемую базу НДФЛ. и потому что мы же сразу можем определить и сумму налога и предоставляемые вычеты сотруднику. в момент начисления отпуска.

Гость

88 - 18.09.2013 - 20:09

86-Гена > почему?

Гена

89 - 18.09.2013 - 20:30

(88) потому что это уже ПИКОВЫЙ доход для НДФЛ по Президиуму ВАС в момент выплаты... навроде любой разовой выплаты... да и Разгулин уже несколько минфиновских писем издал... хоть полугодовой отпуск - берётся только один вычет данного месяца выплаты...

Гость

90 - 18.09.2013 - 20:32

минфин не законодатель, обязанности его слушать нету

Чучундер

91 - 18.09.2013 - 20:35

такое ощущение что в законотоврчестве и его трактовках-разъяснялках сидят один [*****]...?

Гость

92 - 18.09.2013 - 20:35

а в суде - пусть мамочкам-налогоплательщикам объяснят, почему они должны вернуть вычеты на детей. да ни один суд Разгулина не поддержит.

Гена

93 - 18.09.2013 - 20:36

(90) но и по логике: пиковый выплатный доход уже не имеет периода действия... так что я согласен...

либо посылайте на три буквы ВАС и продолжайте считать отпуск как зарплату - по периоду действия, тогда и вычеты возьмёте будущие...

сначала пункт 223, а вычеты - следствие... но никак не доход пиковый, а вычет зарплатный :)

Гость

94 - 18.09.2013 - 20:36

91-Чучундер > ноги из минфина все торчат. а минфину надо много денег, он не социальный фонд. у него прямо противоположные задачи.

Гость

95 - 18.09.2013 - 21:19

84-victuan > Никаких "поэтому" нет. Доход - одна сущность, дата получения дохода - другая сущность.
Например, аванс. Он же - зарплата за первую половину месяца. Доход есть? Есть. НДФЛ есть? Нет. Конечно будет, надо просто подождать до 31-го ;)
Кстати, ТК к налоговым делам - никаким боком. Ну просто совсем. Т.е., абсолютно.

victuan

96 - 19.09.2013 - 03:59

95-VZ >Ты это сейчас мне объясняешь или ВАСУ? ;)
Если второе, то я передать им не смогу)))

Гость

97 - 20.09.2013 - 12:43

Цитата:

Сообщение от VZ

Например, аванс. Он же - зарплата за первую половину месяца. Доход есть? Есть. НДФЛ есть? Нет.

О как! Доход есть, а НДФЛ нет? Ошибаешься. Датой получения дохода для НДФЛ в виде оплаты труда считается последний день месяца, поэтому до конца месяца дохода ещё нет. Есть только полученные деньги аванса в счёт заработной платы.

Гость

98 - 20.09.2013 - 12:47

Может, сотрудник уволится до конца месяца, а начисленной зарплаты и не будет, аванс придётся возвращать. Тогда и дохода он никакого не получит. Это, так сказать, возможный будущий доход, но что он сразу появился при выплате аванса, утверждать нельзя.

Гость

99 - 20.09.2013 - 12:52

97-GSokolov > Вот именно. В момент выплаты (который позже начисления) НДФЛ еще нет. Читай внимательно, особенно последнюю фразу абзаца ;)
Я привел пример с этим самым "авансом" как подобие с начислением отпускных: здесь ровно та же самая ситуация: начисление есть, выплата есть, а НДФЛ еще нет. До 31-го числа месяца, в котором отпуск.

Гость

100 - 20.09.2013 - 12:56

98-GSokolov > Вообще-то ныне "аванс" - слово жаргонное. Офиально это "начисление зарплаты за первую половину месяца".
Поэтому "начисленной зарплаты и не будет" - ситуация невозможная.

victuan

101 - 12.11.2013 - 05:46

Цитата:

Сообщение от Блондинка в шок

хмм.. а зачем новое субконто? чем не устраивает типовое имеющееся? главбуху ведь требуется не деление в разрезе подразделений, а деление в разрезе ОКАТО, так? не пойму, чем не устраивает в типовом плане счетов использовать типовое субконто "виды платежей в бюджет"? ну есть там "налог:начисл/уплачено" почему бы там же не завести: "налог ОКАТО1:начисл/уплачено" "налог ОКАТО2:начисл/уплачено" ... "налог ОКАТОN:начисл/уплачено"

Так и сделал, добавил в Бух7.7 для перечисления ВидыПлатежаВБюджет новые значения:
НДФЛ_ОКАТО1
НДФЛ_ОКАТО2
Повторил эти значения в ЗИК7.7.
В ЗИК для справочника ОКАТО добавил реквизит ШаблонПроводки (для НДФЛ). В обособленных подразделениях выбрал ОКАТО с указанным шаблоном для НДФЛ.
в глобальном модуле изменил функцию глПолучитьРаспределениеРезультата, добавив условие на замену ШП:
Если глСпрВидыРасчетов.НайтиПоРеквизиту("Расчет",ВР,1) = 1 Тогда

ШаблонУчета = глСпрВидыРасчетов.УчетНалогаНаПрибыль;
ШаблонПроводки = глСпрВидыРасчетов.ШаблонПроводки;
УчетЕСН = глСпрВидыРасчетов.ТипДоходаДляЕСН;
Если Лев(ШаблонПроводки.Субконто1Кредита,5) = "НДФЛ_" Тогда //<---begin учтем субконто ОП
ПодразделениеСотрудника = ЗаписьИзЖурнала.Объект.Подразделение.Получить(Дата Окончания);
Если ПодразделениеСотрудника.Выбран()=1 Тогда
Если ПодразделениеСотрудника.КодПоОКАТО.Выбран()=1 Тогда
Если ПодразделениеСотрудника.КодПоОКАТО.ШаблонПроводки. Выбран()=1 Тогда
ШаблонПроводки = ПодразделениеСотрудника.КодПоОКАТО.ШаблонПроводки
КонецЕсли;
КонецЕсли;
КонецЕсли;
КонецЕсли;//<---end учтем субконто ОП

Гость

102 - 12.11.2013 - 10:04

...И в случае перемещения в середине месяца (или даже ближе к концу) имеем осложнение.
Для гурманов - внутреннее совместительство в подразделении с другим ОКАТО.

Блондинка в шок

103 - 12.11.2013 - 10:20

102-Пудель > см. (51).
в общем случае, конечно, твои замечания справедливы, но в свете (51) неактуальны.

victuan

104 - 12.11.2013 - 13:53

А мне вот интересно, как заполняется 2-НДФЛ в случае если сотрудник изменил обособ.подр. в середине месяца? Неужто разобьет сумму НДФЛ в пределах месяца на разные ОКАТО? Или тупо отнесет НДФЛ к подразделению, действующему на конец месяца?
Вопрос технический и правовой.

victuan

105 - 12.11.2013 - 13:54

Цитата:

Сообщение от Пудель

внутреннее совместительство в подразделении с другим ОКАТО

А разве внутр.совм. не учтется на своем подразделении как отд. элемент справочника Сотрудника?

Гость

106 - 12.11.2013 - 14:44

104-victuan >А вот это вопрос не имеет однозначного ответа.Будет зависеть от учетной политики организации в области оплаты труда и способа реализации этого в программе.

victuan

107 - 12.11.2013 - 16:21

106-El_Corazon >Я применительно к ЗИК 7.7. Там с УП не разгонишься, всё намертво заложено в конфе.

Гость

108 - 12.11.2013 - 16:43

(105) НДФЛ в ЗиКе относится целиком на основного.