К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Можно ли совместить приход товаров и авансовый отчет ?

Iv
0 - 04.06.2012 - 08:44
Подсажите пожалуйста, можно ли в типовой конфигурации в одном документе сразу формировать проводки дб.10-кр.71 + дб71-кр.60.
Бухи не хотят сначала закалачивать авансовые отчеты с оплатой поставщикам, а затем заводить приход по товарным чекам, актам услуг и накладным от этих же поставщиков оплаченных подотчетниками наличкой -это кажется им долго. Гнать же сразу дб.10 -кр.71 глав.бух не хочет, хочется видеть все обороты и за наличку и по безналу по одному поставщику.



1 - 04.06.2012 - 09:24
Дт 71 - Кт 60 нет в плане счетов по Приказу Минфина № 94н... это раз

данная хозоперация по своей сути - это наличные деньги в пути... если бы поставщик принёс товар и пришёл в кассу за деньгами, то было бы:
Дт 10 - Кт 60 :: 1000
Дт 60 - Кт 50 :: 1000

ясно, что поставщик к нам за деньгами не поедет... мы ему повезём, точнее - наш сотрудник... отсюда и нал в пути по аналогии с 57-ым счётом для безнала:
Дт 10 - Кт 60 :: 1000
Дт 71 - Кт 50 :: 1000
Дт 60 - Кт 71 :: 1000


а предлагаемые автором проводки:
Дт 71 - Кт 60
Дт 10 - Кт 71
означают, что это поставщик отправил нам деньги :))))
грубейший ляп - это два

и при таких проводках нет уже места дл выдачи денего подотчётнику 71-50, т.к. автор закрыл уже 71-й...

(0) Вы как "испорченный телефон" представили свою бухгалтерию полными идиотами... так нельзя... пусть лучше сама ГБ поставит здесь задачу... только не Вы...

и самое главное
Iv
2 - 04.06.2012 - 09:53
1-Гена >
Дт 71 - Кт 60
Дт 10 - Кт 71
Ни разу при проверках налоговых вопросов о правомерности таких вопросов не возникало. На многих предприятиях и средних и малых. Во вторых, предприятие в своесогласно учетной
3 - 04.06.2012 - 10:02
а касса-то где? :)))
первая проводка не 71-60, а 71-50
Iv
4 - 04.06.2012 - 10:05
2-Iv >Во вторых, любое предприятие в учетной политике по бух.учету указать какими проводками оно будет отражать данную хоз.операцию.
По вашему это "грубейший ляп", а по нашему- нас так устраивает и прекрасно работает.
*
А реальные хоз.операции такие:
покупаем у одного предприятия как сырье и услуги ритуальную продукцию, не имея договоров с этим поставщиком, расплачиваясь с ним наличкой по 100 тыс. руб. и пт. с каждой сделки, и приносим в свое предприятие акты оказанных услуг и товарные накладные с кассовыми чеками оформленными не на организацию, а на физ.лицо-под.отчетника. Затем оприходываем сее как сырье на счет 10 и как услуги на счет 20 , и тут же продаем как готовую подукцию и услуги собственные. У организации никаких договоров с данным поставщиком. Кроме этого иногда закупаемся по безналу у того же поставщика.
Iv
5 - 04.06.2012 - 10:11
3-Гена >Первая проводка -наличка, берется из любого кармана хоть из кассы предприятия, хоть из кармана собственника. А как потом программу запихать и бух.учет, не столь важно. можно и так
71-50
60-71
20-60
10-60.
6 - 04.06.2012 - 10:13
(5) ну да... см.(1)

но ни в коем случае не Дт 71 - Кт 60
You see?
Iv
7 - 04.06.2012 - 10:16
У организации ЕНВД -ей эти проводки пофигу. Только баланс бы сдать и вмененку заплатить.
8 - 04.06.2012 - 10:19
(7) Вы различаете 50 и 60?

если Вы упорно лепите:
Дт 71 - Кт 60 :: 1000
Дт 10 - Кт 71 :: 1000

то приведите мне кассовую ещё свою проводку... Вы из кассы выдаёте 1000 ?
Iv
9 - 04.06.2012 - 10:20
Сама 1с такую проводку предлагает 60-71
http://www.buh.ru/document-374
Iv
10 - 04.06.2012 - 10:22
8-Гена >
71-50 1000
60-71 1000
10-60 1000
Остаток только в кассе и сч.10
11 - 04.06.2012 - 10:26
ну да... опять же см.(1)
только Дт 60 - Кт 71 :: деньги в пути дошли до покупателя...

а Вы же упорно хотите развернуть проводку как Дт 71 - Кт 60... как будто покупатель отправил деньги в путь...

Вы различаете дебет и кредит или Вы считаете, что от перемены мест двойной записи результат не меняется?
Iv
12 - 04.06.2012 - 10:36
11-Гена >Вы посмотрите таблицу 4 в статье
http://www.buh.ru/document-374
Это тот же самый случай.
*
неможет быть такой проводки дб.71-кр.60 -от поставщика идут ***.ценности.
А проводка 60-71 это тоже что и 60-51, 60-50 -это оплата поставщику разными способами.
Iv
13 - 04.06.2012 - 10:38
11-Гена >Извините, дела. ухожу. Спасибо за участие.
14 - 04.06.2012 - 10:44
(11) Гена, да нет тут никаких "денег в пути". Если отражать все операции хронологически, то автор хочет:

Дт 71 - Кт 50 - получение денег подотчетником
Дт 60 - Кт 71 - уплата поставщику
Дт 71 - Кт 60 - получение ТМЦ подотчетником
Дт 10 - Кт 71 - сдача ТМЦ предприятию.

Вот только в такой цепочке для предприятия поставщиком будет подотчетник, и с какой стати в учете должны отражаться его взаиморасчеты с контрагентом - непонятно.

Короче, схем формально правильная, а по сути - бесграмотная, но если "проводки пофигу" - лепите, сойдет.
15 - 04.06.2012 - 10:44
в четвёртый раз:
в табл.4 приведена правильная проводка Дт 60 - Кт 71...

я правильно цитирую Ваш заглавный пост?
>"можно ли в типовой конфигурации в одном документе сразу формировать проводки дб.10-кр.71 + дб71-кр.60"

либо это описка, тогда напишите исправление: какие проводки хотите видеть в доке АО...
16 - 04.06.2012 - 10:57
По-моему, автора понял давно, но упорно косит под дурака. Невозможно не понять...
17 - 04.06.2012 - 11:06
(15) Это у него две проводки.
18 - 04.06.2012 - 11:14
17-Ткачик >Ты тоже косишь?
Iv
19 - 04.06.2012 - 16:21
15-Гена >Да, извините описка в (1). не +дб71-кр.60
А дб60-кр.71
дб71-кр.60 -это может быть, если подотчетник забрал бы у поставщика излищнюю предоплату наличкой, но это крайне редкая ситуация и я ее не рассматривал в данной теме.
Интересовала хоз.операция оплата поставщику наличкой подотчетным лицом при условии что сделка заключается между частником под.отчетником и организацией-поставщиком.
20 - 04.06.2012 - 16:27
19-Iv >Вводишь два документа:
1) Авансовый отчет с проводкой Дт 60 - Кт 71
2) Поступление материалов Дт 10 - Кт 60
Почему нужно видеть эти две проводки в одном документе? Что за избыточное требование?
"покупаем у одного предприятия как сырье и услуги ритуальную продукцию, не имея договоров с этим поставщиком"
Если нет письменной формы договора на поставку, это не означает, что такой договор не заключен.
Iv
21 - 04.06.2012 - 16:59
20-victuan >Пока бух. так и делает- Колотит два документа -авансовый отдельно, приход отдельно.
Но вы наверно в курсе, что на многих средних предприятих материальному бухгалтеру ежедневно столько товарных чеков несут, с различными запчастями для машин, товарами в виде продуктов питания для столовой, гсм, с актами за оплаченные услуги мобильной связи, что у этих бухов голова от них кругом идет и им или другого буха на подотчетников сажают или эти бухи хотят как-то сами себе жизнь облегчить. Два документа завести не проблема, но когда их десятки и тебя еще дергают по другим делам, очень тяжело и можно ошибиться в добавок.
Бухи хотят ускориться.
22 - 04.06.2012 - 18:09
21-Iv >Если хотят ускориться, то один документ АвансовыйОтчет с проводкой Дт 10 - Кт 71.
И нечего лохматить бабушку.
Если хотят еще ускориться, то нанимайте персонал, а не пытайтесь из одной шкуры 7 шапок слепить.
Гость
23 - 04.06.2012 - 19:41
Тебе приносят ДВА документа. (Причем они могут быть разнесены хронологически). Ты их колотишь в ДВА разных документа. Данные (кроме имени контрагента - НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ). Парень, это жизнь!;-)
24 - 04.06.2012 - 19:48
Объясните, мне, неразумной, а каким боком 60-й счет (и вообще поставщик), если 4-Iv >приносим в свое предприятие акты оказанных услуг и товарные накладные с кассовыми чеками оформленными не на организацию, а на физ.лицо

Я понимаю, к примеру, ситуацию, когда идет приобретение ТМЦ у поставщика с оплатой через подотчетное лицо.
Я понимаю, к примеру, ситуацию, если поступление МЗ оформляется через подотчетное лицо, которое предоставило счет-фактуру поставщика с целью принятия НДС к вычету.
в этих ситуациях проводки, естественно, как в (1), Гена, как всегда, идеален.

А вот когда первичные документы оформлены на "дядю Васю", а не на организацию, то на основании чего появляется поставщик и счет 60?

хм...может, я чего подзабыла в хозрасчетке, совсем уже с этой бюджеткой мозги набекрень...
25 - 04.06.2012 - 19:53
(0) а по сабжу - ну сделай отдельный док.
есть док - "Приобретение ТМЦ у поставщика".
есть док - "Поступление ТМЦ через подотчетное лицо".

сделай свой док - "приобретение ТМЦ у поставщика с оплатой через подотчетное лицо". Делов то - скопировать типовой док "Приобретение у поставщика", добавить один реквизит ("подотчетное лицо") и одну проводку.
да, и если уж на то, можно к этому своему новому доку сразу прикрутить и печатную форму авансового отчета.
Заодно уж, чтоб вообще без лишних телодвижений.
:)
Гость
26 - 04.06.2012 - 20:02
У автора вполне стандартные проводки, он просто спешит, поэтому пишет неправильно;-)
Ему всего лишь хочется совместить поступление и оплату в одном документе. Самый простой способ - написать обработку, которая будет сама генерировать оба документа как пару на основе введенных в обработке данных. Где-то 1-2 часа работы специалиста.
27 - 04.06.2012 - 20:23
26-Маус >У автора вполне стандартные проводки
Ага, а еще автор в (12) ссылается на таблицу 4 и утверждает, что "Это тот же самый случай".

При этом автор напрочь игнорирует тот факт, что во всех примерах по ссылке в (12) везде употребляется фраза "подотчетное лицо ... приобрело... по доверенности"..."
и также напрочь забывает упомянуть, куда же, собственно, подотчетное лицо должно засунуть (пардон, зачеркнуто) прикрепить эту самую доверенность, если первичные документы оформлены на физлицо.

Элементарнейший вопрос - акт сверки организация с кем будет печатать - с поставщиком? А как же, ведь у автора проводки идут через 60-й...

А поставщик акт сверки с кем будет делать - с физлицом "дядей Васей" ? Ведь у поставщика все документы на дядю Васю...

Вот и выходит, что случай тот же, да не совсем.
Iv
28 - 04.06.2012 - 21:09
27-Блондинка в шок >Да, с правовой точки зрения вы правильно говорите -договоров у организации с поставщиком нет, документы на товар или услуги выставлены без указания заказчика-покупателя т.е на предъявителя, снабженец расплатился наличкой
и притащал документы по оплате за наличку и с суммой полученных ***.ценностей. Никаких доверенностей на получение для поставщика нет. Но и в таком виде , сеи документы можно принять к бух и нал.учету. Разве нет ?
А далее, руководитель требует сведения -сколько же мы и кого закупились, кому должны. Сколько у кого по договорам и безналу, сколько за наличку и тут без проводок по счету 60 проблематично выдергивать суммы если часть прошло по товарным чекам и актам на предъявителя, минуя счет 60, часть по по договорам поставки. Ну можно конечно изголяться и вытягивать суммы поступлений и оплаты из авансовых отчетов, прихода товаров услуг, и платежек итд , но на все случаи жизни. Но самим же бухам легче все увидеть из обороток по счету 60.
29 - 04.06.2012 - 21:19
Тупая ветка (с) :)
30 - 04.06.2012 - 22:01
(28) Висит мочало, начинай сначала...

"сколько же мы и кого закупились, кому должны" - если ТМЦ притаранил подотчетник, то должны можем быть только ему. А если идиот-поставщик оптустил товар частнику без полной оплаты - это их тёрки между собой, предприятие-то тут при чем? И в его бухучете чужие взаиморасчеты отражаться не должны.

В-общем, "пони бегает по кругу", до мозгов автора не достучаться, что заставляет сомневаться в их наличии.

Попробую подвести итог: типовая конфигурация не нарушает принципов бухучета столь явно тупым способом, так что заказчика удовлетворит только авторская доработка. Способен ли автор ее сделать - его проблемы, я бы ни за что не взялся.

P.S. Какие диры/бухи/проги - такие и ветки.
Гость
31 - 05.06.2012 - 02:06
Если предприятие купило у "дяди Васи" - возникает тень НДФЛ...
32 - 05.06.2012 - 07:58
29-Buhta >Вовсе нет,ветка очень познавательная.Хороший пример того как не надо делать.
Iv
33 - 05.06.2012 - 08:08
30-Ткачик >Если бы вы поработали длительное время с кучей промышленных предприятий, то итоги как (28) сделали бы иными. А так мыслите в рамках типовых от 1с. Реально на предприятиях сделки проводят руководители и снабженцы, а бухи только изголяются как сее провести и учесть, а не наооборот.
К примеру, почему в данной организации проводят закупки на большие суммы у поставщиков юр.лиц с актами услуг выписанных на физ.лицо, да потому что не хотят светить наличку в рамках одного договора,а она в несколько раз зашкаливает возможные 100 тыс.рублей в рамках одного договора. Почему тащат кучу товаров по товарным чекам -потому что это удобно снабженцам.Не нужны доверенности и договора поставки. Фин.дир же хочет знать от каких поставщиков ежемесячно на сколько закупаемся, по каким ценам, какой товар, есть ли возможность сменить на более выгодного поставщика, накинуть свои три копейки и тп. По оборотам 10-60 -это легко увидеть.
Документ прихода с 10-60-71 у нас есть и ранее делали. Только не на всех юр.лицах. Если юр.лицо на базовой сидит то там не больно поизголяешься с настройками. Вот поэтому и возникла сея тема.
34 - 05.06.2012 - 08:29
33-Iv >Какое отношение сей потрясающий пример имеет к типовой конфигурации ? Типовая - она реализует общепринятые законные механизмы на основе кучи всяких ПБУ,Законе о бухучете,Налогового Кодекса и проч.Ни одна типовая конфигурация не предложит механизма работы с черным налом когда формально по документам закупили на 100 тыс., а реально на 500 тыс. "потому что не хотят светить наличку".Вы здесь пытаетесь оправдать явно незаконные вещи тем что "так удобно снабженцам" и "так хочет гендир/финдир" ? К сожалению "хочу" и "удобно" далеко не всегда есть законно.Конечно никто не может вам запретить реализовать у себя какую угодно кривую или серую/черную схему,но типовая то конфа здесь причем ? Это будет уже ваша авторская конфа, с вашими правилами ведения учета.
35 - 05.06.2012 - 08:30
33-Iv >а-а-а, так у тебя база для управленческого учета, для финдира, не для фискалов... Тогда да, тогда можно мутить проводки, как удобнее. Что ж ты сразу то не сказал :)

ps: юрлицо тратит наличку "в зашкаливающих размерах" и сидит на базовой... хм...
это не жадность, это б е р е ж л и в о с т ь :)
Iv
36 - 05.06.2012 - 08:58
34-El_Corazon >Про черный нал речь не шла. Речь о 100 тыс.рублей согласно указания ЦБ РФ 20 июня 2007 г. N 1843-У "О предельном размере расчетов наличными деньгами и расходовании наличных денег, поступивших в кассу юридического лица или кассу индивидуального предпринимателя".
Обойти его можно, если закупаешься как физ.лицо и отчитываешься как подотчетное лицо.
37 - 05.06.2012 - 09:00
(33) >"Документ прихода с 10-60-71 у нас есть и ранее делали"

совать в один документ движения по регистрам оплат и поступлений некошерно... такой подход квакнет при первом же незакрытом под ноль сальдо расчётов с контрагентом... на пальцах: крякнет анализ аванса-неаванса по субсчетам 60-го...

я думал уже вымерли люди, которые хотели видеть на 60 и 62 пять или даже шесть аналитик... потому что люди ранешнего времени умеют анализировать только ОСВ...

неужели нужно опять, как и 10 лет назад, объяснять, что аналитику можно вести и без привязки к бухгалтерскому счёту?

неужели трудно выбирать контрагента в доке АО и потом анализировать стандартным отчётом движения по нему?
ну зачем обязательно тянуть 60-й счёт в проводки?
Iv
38 - 05.06.2012 - 09:10
37-Гена >Да пробовали так, фин.дира не устроило.
Не все закупки идут через авансовый отчет, один и тот же товар могут купить и по безналу и по товарному чеку. Часть документов идет через приход товаров и услуг, как приход оборудования.
Гость
39 - 05.06.2012 - 09:15
От темы повеяло чем-то знакомым... Ходил по этому пути лет 11-12 назад в одном МУПе. Добавил в шапку док поступление материалов реквизит типа сотр, если заполнен - делал еще одну проводку (оплату) Д60 Кр 71. Мат.группа довольна, начала бухтеть бух по авансовым "чек и пр. вбить некуда". Добавил реквизиты чек и пр.(не помню уж) - начали бухтеть ***.группа "нам эти чеки нафиг не нужны, пусть сама вбивает", та "это не мой док, мой АО, а это ваш - сами и вбивайте"... Тут я своевременно сменил работу - чего, кстати, и тебе желаю - ищи место, в таком бардаке долго не просидишь.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены