По-моему, диск ИТС аналогичен дистрибутиву программы, например, Windows GGK. То есть, выступает [b]материальным[/b] носителем [b]нематериального[/b] права - права на получение и использование программы.

А GGK многие продавцы оформляют сразу [b]двумя[/b] документами - ТОРГ-12 на сам дистрибутив плюс акт на передачу прав на софт. При желании можно применять такой же подход, но мне это представляется негуманным по отношению к клиенту - потом ему предстоит эти диски как-то приходовать и списывать! :-)

Поэтому я поддерживаю идею, что полученный диск можно списывать на себестоимость оказываемой услуги, как расходный материал - в конце концов, франч просто не имеет права оказывать услугу "Подписка на ИТС" не купив и не передав клиенту этот диск.

P.S. Но есть и любопытное отличие ИТС от Винды - ИТС имеет ограниченный срок "годности" (месяц), так что после его окончания можно и нужно списывать все непроданные (если вдруг так случилось) диски на расходы.

(38)
для тех, кто в танке.
Мы не покупаем услугу. Мы покупаем у дистрибьютора товар - диски ИТС.
А конечникам - продаём услугу (информационно-техническое [b]сопровождение[/b]).
Товар (диски) мы им не продаём.

вот схема, в упрощённом виде (оригинал взят с сайта its).

[img]http://s001.radikal.ru/i194/1304/4f/bf608e5dd618.jpg[/img]

(42) Вы оказываете дополнительные услуги, а основная услуга идет от "1С".
Я не пойму - зачем такие сложности? Оформляем все как товар: купили у 1С "Подписку на диски ИТС" на 41 счет и тут же ее перепродали клиенту, можно туда же в ТОРГ-12 добавить строку с допуслугами. Кто придерется?

(44) ещё раз: мы клиенту продаём не товар, а [u][b]УСЛУГУ[/b][/u].
Ферштейн?

что-то я не понял.. то есть если сайт ИТС по какой-либо причине недоступен - то стучаться к вам, так как вы мне продали хрен знает какую "услугу"..? очень сильно смневаюсь,в том что вы продали мне услугу и что вы отвечаете за работсопособность сайта ИТС.
вы мне не продали услуг. вы мне передали от правообладателя право НА ПОДПИСКУ на информационный ресуср. ваша услуга здесь - это всего лишь доставка до меня курьером дискаИТС и других материалов, ПРИЛАГАЮЩИХСЯ к самой подписке И даже, если яне пользуйсь сатйом ИТС - япользуюсь материалами диска ижелтым журнальчиком. иникакой вашей услуги здесь нет.
.
как-то так мне мыслится.
.
я пару раз пробовал ПО_БЫСТРОМУ уточнить у своизх аудиторов сущность что мы приобретаем и как это классифицируется. В вопросах правовых отношенйи по подпискам/прогам/лицензиям - аудит сам плавает и каждый случай надо рассматривать отдельно.
.
подписка на ИТС - это сродни периодической подписке на газеты -жураныл - то есть получение инфы, материальным носителем которой выступают не газеты как раньше, а наполнение диска и сайта.
.
как-то так типа мутновато

то что в "акте услуг" от франча обычно стоит "инфо-тех сопровождение" - это нифига не включает сяюда доступ к сайту и доступ к материалам. по договору ИТС - точно не помню- предусмотрена вроде в т.ч. доставка дисков и обновление типовых + сюда же входит право ни использование информациононого ресурса стороннего третьего лица.
.
но яне настаиваю, могу заблуждаться. и без этого проблем хватает. главное что франч диски доставляет мне воворемя, проблем с доступом к ИТС нет - ну и зашибись

45-Ирли Бёрд > Смотрим определение "услуги":
"[em]Виды полезной деятельности, [u]не создающей материальных ценностей или самостоятельного материального продукта[/u]. Согласно ГОСТ 30335-95 / ГОСТ Р 506-46-94 «Услуги населению. Термины и определения» и международному стандарту ИСО 9004-2 под услугой понимается результат непосредственного взаимодействия Исполнителя и Потребителя (Заказчика), а также собственной деятельности Исполнителя по удовлетворению потребности Заказчика[/em]".

(48) я мгу ошибаться, но мне кажется что франчевые ИТС в соответсвии с (48) ну нихрена не услуга. и это совпадает с моим внуренним мироощущением и чувством "правильности" и "справедливости"
.
;-)

франч - организация доступа к интернет-ресурсам, доставка информационных материалов раз в месяц по мере выпуска фирмой 1С, обновление одной типовой ИБД 1С
фсё. нету товаров.

50-Зелёный тролль > "Фсё", гришь? Не совсем, надо ответить на вопрос сабжа: "[em]Как отразить списание [b]материалов[/b], с отнесением расходов [b]на 20 счёт[/b]?[/em]" ;)

51-VZ > у клиента материалов нет, только услуга. у франча - обычно, купил материал, оприходовал, списал на услугу.

да все логично вроде. требование-накладная. у меня противоречий не возникает. аналогично у нас выдаются студенческие, зачетки и некоторые учебные материалы, которые входят в стоимость обучения. есть услуга по обучению, а раздача подсобных материальных ценностей - передача этих МЦ с 10 в производство на 20 счет. никогда ни при каких проверках вопросов не возникало

на самом деле есть небольшая сложность. 1С выписывает накладную на весь срок оплаченных подписок сразу, при получении первого диска ИТС. в накладной фигурирует количество подписок (по видам подписок) и по [b]количеству [u]подписок[/u][/b]. а потом ежемесячно даёт бумажку только с количеством выданных дисков. вот бесит этот количественный недоучёт тоже.

в общем, сложности на каждом шагу

54-Зелёный тролль > а подписка на всякие газеты-журналы не так происходит? и тоже, вроде, рекомендуется приходовать на 10-ку

то есть получается, что в первый месяц получаем одну подписку на всю сумму подписки по накладной от 1Са. и бумажку на 1 диск ИТС, без суммы - выдано со склада 1С и получено франчем. во второй месяц - только бумажку со склада 1С на 1 выданный диск без суммы, так же в третий месяц только бумажку со склада 1С на 1 выданный диск и т.д. до конца подписки...
то есть получается полная фигня - накладная на всю сумму сразу и 1 диск ИТС тоже получен в одновременно с накладной, а далее в течение подписки получаем типа бесплатные диски ИТС.

так что при списании со склада надо точно знать какую сумму списывать.

57-Зелёный тролль > на почте тебе даже не всегда бумажку ежемесячно выдадут с количеством без суммы:) просто изначальная накладная на подписку с общей суммой и сроком. иногда с оговоркой, что по 2 экземпляра в месяц:) у мну на этот счет конфа дописана

56-Buhta > я не подписываюсь )

52-Зелёный тролль > Окунаемся в истоки:
[b]Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой - "МАТЕРИАЛ"[/b]
[em][b]материал[/b] [материал] м. 1) Необработанное вещество, сырье и т.п., из чего изготовляется, производится, строится что-л...[/em].

[b]Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова - "МАТЕРИАЛ"[/b]
[em] [b]матерьял[/b], матерьяла, м. (от латин. materialis - вещественный). 1. Вещество, предметы, идущие на изготовление чего-н.; сырье. Строительные материалы. Коробка сделана из непрочного материала. Упаковочный материал. (стружки, бумага и пр.). Перевязочный материал. (бинты, вата и пр.)....[/em] .

[b]«Основы бухгалтерского учета»[/b] - авторы Андросов Александр Михайлович и Викулова Елена Вадимовна:
[em][b]Материалы[/b] – это часть материально-производственных запасов организации, которая используется в качестве [u]предметов труда[/u] в производственном и ином хозяйственном процессе, целиком потребляется в каждом цикле и полностью
переносит свою стоимость на стоимость производимой продукции, выполненных работ и оказанных услуг[/em].

Диски ИТС действительно используются? Материалы, да?

61-VZ > а принтер - материал? материал. и диск ИТС материал.

61-VZ > да, действительно используются:) пихаются в дисковод (при этом претерпевают какую-то обработку) и участвуют в хозяйственном процессе для "производства" услуги. причем, можно сказать, потребляются полностью в цикле, т.к. по истечении срока становятся непригодны для использования по своему основному назначению - получению и легализации обновлений. сами болванки ИТС потом можно приходовать обратно как отходы производства и использовать как антирадары в машине или еще для чего:)

61-VZ > доставка пицца/суши - пакеты/коробки в которых пиццу/суши доставляют - материал? салфетки тоже.
диск ИТС является часть услуги, без которой пользователь не получит методической поддержки (то есть услуги). особенно если у него нет доступа к интернет.

ну да, а если еще с учетом того, что даже все ОС до 40 тыс. теперь на 10, то уж при диски вообще не должно возникать вопросов:)

64-Зелёный тролль > пакеты для суши - наверно все-таки тара:) заворачивается в них видимо в торгово-производственной организации (типа маки-маки), основной деятельностью которой являются никак не услуги по доставке и накормлению сушами населения:)

да прописать в УП и не париться. 41 в организациях, специализирующихся на оказании услуг, обычно не применяется

66-Buhta > если тара не возвратная, то это тот же материал. вроде.

67-Buhta > дак о том и речь, что вроде как не услуги, а товары. только не правда это. нельзя отказаться от диска, например, и воспользоваться остальными частями сопровождения по ИТС. нету отделимых частей в договоре ИТС.

68-Зелёный тролль > а что, тара обязательно должна быть возвратной?

62-Зелёный тролль >
63-Buhta >
Начинается демагогия, да? Заместо франча посовывается конечный клиент, да?

71-VZ > от этого сущность материала не меняется:) если у франча основная деятельность торговля, тогда 41, если услуги, то 10. посреднеческие, имхо, сюда сложно притянуть. так что на ЛК правы, только насчет бухсправки погорячились:)

72-Buhta > А вот не надо приплетать сюда физическую сущность [b]предмета[/b]. Мы рассмвтриваем термин "материал" в учетном разрезе. Для [b]франча[/b] именно.
И в этом самом учетном разрезе именно для франча ИТС никак не является "материалом".

73-VZ > но уж никак не является товаром:) а материалом является, так-же как и партнерские диски для внутреннего использования. для производства услуг. или может нам тоже прикажешь студенческие и зачетки товаром считать?;) короче, запись в УП снимет неоднозначности

74-Buhta > Теперб уже партнерские диски в ход пошли...
Ну скажи, почему надо обязательно врать, а? Почему не сказать честно: "Да, это не материалы, но мне так удобнее, и не ругают?" А? Мы так привыкли к постоянному врвнью, что не желаем называть [b]правильно[/b]? И уже даже не умеем??

75-VZ > врать? я честно говорю - материал. точка. а ты расписывай варианты с товаром или с чем там.

76-Зелёный тролль > Честные определения термина "материал" в (61). А ты используешь "я так называю".

ну конечно, все дураки... и на ЛК консультирующие миллионы пользователей, и миллионы неторговых организаций, учитывающие подобные МПЗ на 10-ке. один только Валера умный и честный, только такая умность и честность лишних денег в бюджет все-равно не принесет. хоть как обзови эти диски:) а 41 для неторговых нет! любой аудитор сразу придерется

78-Buhta > Мдя, дошли до логического дна в виде перехода на личности?
P.S. Ознакомься со счетом 41.4

79-VZ > извини, но про твою "презумпцию зла" я согласна:) больше никто никогда так не спорит и не говорит "Мы так привыкли к постоянному врвнью, что не желаем называть правильно? И уже даже не умеем?? " ... да и часто в других вопросах... (под "МЫ", конечно, имея ввиду всех, кроме себя)... поэтому как-бы переход на личности неизбежен:)
ЗЫ: обычно организации в УП определяют свой рабочий план счетов, которого должны придерживаться. в неторговых организациях в рабочем плане счетов 41 редко фигурирует и при наличии вызывает вопросы... да и в конкретном случае, сущность услуги по информационно-техническому сопровождению не обязательно предполагает продажу самого диска. диск - это всего-лишь средство... вон некоторые мне уже год сам диск не доносят, но услугой по получению легальных обновлений я пользуюсь:)