| 0
- 22.05.2014 - 11:10
|
Недавно наш директор представил коллективу своего ребёночка. Мальчик закончил институт с отличием, у него кучёряшки, как у Владимира Ильича Ульянова, и он рвётся в бой. Желает побороть папкины "совковые" методы управления и управлять фирмой по-модному. Мальчик бредит всякими abc-, xyz-анализами, научными подходами и считает себя самым умным на свете. Теперь его уки дотянулись до ИТ и пришлось вступить с ним в противоборство и отстаивать позицию, что мы тоже не мужики-лапотники и тоже когда-то в институтах учились и в математиках немного разбираемся. Первое же указание юного директора повергло меня в шок. Малыш залез в базу и увидел, что достаточно много клиентов, по которым продаж не было стоят в категории "постоянный клиент" и не разбираясь в причинах, немедленно дал указание перевести их в разряд "потенциальный клиент". Таким образом началась война между юным студентом и аксакалами.     | | |
| 81
- 23.05.2014 - 11:14
|
(78) а вот это уже зависит от директора! если он поставит для управления системой безголового специалиста, то и получит соответствующий результат! Собственно это касается обоих вариантов. Система не может быть "вне компетенции заказчика", если она создавалась для заказчика и принималась заказчиком. Такой вариант просто глупо даже предполагать. По теме "сложности для заказчика" могу привести другой пример из жизни. Кто сталкивался с проектами бюджетного управления Инталева и аналогичных, знают о чём я говорю. Сложны ли эти системы?! Для заказчика часто сложны, для хорошего специалиста-экономиста вовсе не сложны. Вопрос упирается в квалификацию персонала. Насколько я понимаю, у большинства участников данного обсуждения есть своя позиция - это знать своё шесток, а именно послушно кодить за тарифную ставку то, что скажет начальник. Не спорю, позиция очень удобная и имеющая место. Но такие специалисты должны чётко понимать своё место и своё ограниченное влияние. А значит их участие в такой дискуссии просто бессмысленно. Они всегда будут защищать мнения начальства, барина, царя, какими идиотичными бы они не были. Лишь бы платили хоть какую-то зарплату. Всего 10 лет назад ИТ сообщество было передовым в нашем обществе. Генерировало здравые идеи, порой бунтарские, но ведущие к хорошим целям. Сейчас же ИТ... | | |
| 82
- 23.05.2014 - 11:16
| (80) третье - это всего лишь переменная функции управления, совсем легко измеряемая. И статистически данные тут уже не причём. Чувствуете разницу между "измеряемый параметр" и "статистические данные"? | | |
| 83
- 23.05.2014 - 11:21
|
82-Apollo > O_o и чем этот параметр измеряется??? | | |
| 84
- 23.05.2014 - 11:24
| А это зависит от конкретной системы! Способов реализации достаточно много. | | |
| 85
- 23.05.2014 - 11:24
| 83-roma n > точнее так: у тебя есть возможность его непосредственно измерить? Количество оттарабаненых моточасов тебе с движка через спутник валятся? | | |
| 86
- 23.05.2014 - 11:26
|
84-Apollo > от темы не уходи. Как ты проводишь измерения "измеряемого" параметра? Плевком в потолок? | | |
| 87
- 23.05.2014 - 11:28
| 70-Apollo >вы перед самим собой лукавите. в своем "аналитическом методе" (чтобы это ни обозначало, в силу широты понятия) вы точно так же опираетесь на статистические и эвристические данные. | | |
| 88
- 23.05.2014 - 11:32
| 85-roma n >а кроме моточасов еще характеристики грунта, например. а так же сроки проведения боевых действий в регионе, тем более выше звучало слово "соционика" | | |
| 89
- 23.05.2014 - 11:38
|
в тему разговора: "– И здесь, и везде, – сказал Иегова. – И всегда. Проследи за тем, что происходит во время человеческого общения. Зачем человек открывает рот? Я пожал плечами. – Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции. – Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, – сказал я с легкой иронией. Иегова кротко посмотрел на меня. – Рама, – сказал он, – вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее. – Отвратительно, – сказал я искренне." © В.Пелевин, "Empire V" | | |
| 90
- 23.05.2014 - 11:43
|
"Насколько я понимаю, у большинства участников данного обсуждения есть своя позиция - это знать своё шесток, а именно послушно кодить за тарифную ставку то, что скажет начальник." Наоборот. Большинство ИТ-специалистов наконец пришло к пониманию, что они работают и создают системы не для сферических коней в ввакууме, а для реальных живых неидеальных людей. И когда начальство пытается создать некую "идеальную" систему заточенную под сплошных Бэтменов, чаще всего именно ИТ-шники являются первым и единственным рубежом обороны против подобного бреда. 2(87) Описанные топикстартером системы позволяют вводить параметры (и функции) не опираясь ни на статистику, ни на эвристику, а чисто расчетным путем (хотим иметь такой результат - имеем такой, значит делим то на это и получаем коэффициентик - который хрен что означает в реальности, но назаовем его "поправка на военные действия в Гондурасе", вставляем его в формулу - и О! Чудо! всё снова вроде бы заработало!). | | |
| 91
- 23.05.2014 - 11:54
|
(88) для нашей системы актуален только первый параметр... (89) Иегова, как всегда прав. | | |
| 92
- 23.05.2014 - 11:57
|
(90) (2) - юноша, очевидно, совсем не знает математики и совсем невнимательно читал меня. Настаиваю внимательно перечитать! Чудо - это из сферы непознанного! Желаю вам избавиться от чудес, по возможности, максимально. | | |
| 93
- 23.05.2014 - 12:04
|
91-Apollo > для нашей системы актуален только первый параметр 1) как, всё же он вами измеряется? 2) как быть с "коэффициентом оборачиваемости" засвеченным в (17) которым манипулируете для корректировок по свойствам грунта (имею наглость, как и bmal, предположить что не только для корректировок по свойствам грунта) | | |
| 94
- 23.05.2014 - 12:22
| (44) я сейчас "держусь" только если очень интересно или большие деньги. а так как в моем возрасте/ситуации мало чего интересного. а большие деньги жаба всех давит платить (ну это как обычно - все желательно сделать даром) - то вообщем я достаточно уравновешен... | | |
| 95
- 23.05.2014 - 13:03
|
(93) (1) да простым взаимодействием с техотделом заказчика. Заинтересованность в даче таких показаний полностью на них. (2) никак не быть! Каким бы ни был этот коэффициент, требуемая запчасть всё равно будет заказываться к требуемому сроку. Эта функция управления в народе называется "регламент обслуживания" :-) | | |
| 96
- 23.05.2014 - 13:25
|
95-Apollo > 1) сиречь - разведданные :) Недоступные вам для прямого измерения и ещё одно допущение: "заинтересованность полностью на них". Извини, но это скорее недостаток, - для сбора этой инфы, опять же, нужен ресурс. Не просто для снятия показаний с приборов, а чтоб связаться, про жён-детей поговорить, а заодно уж и нужную инфу разузнать. Если получится. И никакой уверенности в достоверности. 2) а вот это расшифруй; как определяется "требуемый срок" без обсуждаемого коэффициента? По звонку? Тогда нафиг вообще заниматься попытками планирования? | | |
| 97
- 23.05.2014 - 13:37
|
(96) 1) цель системы подготовить поставку. всего лишь! а не контролировать показания приборов. Хотя если объединить усилия отдела снабжения отделом сервисного обслуживания этой техники, тогда взаимодействие строится со своим же отделом сервисного обслуживания. А уж они разведку проводят самым доскональным образом. 2) требуемый срок - это срок наработки моточасов. На наработку есть норматив производителя техники. таким образом срок поставки чётко предсказуем. К этому сроку добавляем срок отработки заказа отделом снабжения и добавляем резервный срок (поправочный коэффициент). Таким образом получаем совершенно чёткие знания, а не какие-то вероятностные статистические показатели. | | |
| 98
- 23.05.2014 - 13:40
|
(96) Кроме того сами математики говорят про статистику - предполагаемые результаты; а про аналитику - закон управления. То есть даже сам философский подход к объекту управления уже сам по себе даёт ответы на вопросы. | | |
| 99
- 23.05.2014 - 13:42
|
81-Apollo > "Насколько я понимаю, у большинства участников данного обсуждения есть своя позиция - это знать своё шесток, а именно послушно кодить за тарифную ставку то, что скажет начальник. Не спорю, позиция очень удобная и имеющая место. Но такие специалисты должны чётко понимать своё место и своё ограниченное влияние." — Пойдешь ко мне в штат? Татарский еще раз посмотрел на плакат с тремя пальмами и англоязычным обещанием вечных метаморфоз. — Кем? — спросил он. — Криэйтором. — Это творцом? — переспросил Татарский. — Если перевести? Ханин мягко улыбнулся. — Творцы нам тут на /уй не нужны, — сказал он. — Криэйтором, Вава, криэйтором. | | |
| 100
- 23.05.2014 - 13:43
| Цитата:
| | |
| 101
- 23.05.2014 - 14:10
| (99) ИМХО, гораздо больше подходит цитата оттуда же, кто кого должен нанимать на работу. | | |
| 102
- 23.05.2014 - 14:13
| (99) (101) где вы такие фамилии подобрали, именно такие фамилии есть в штате одной нашей компании! | | |
| 103
- 23.05.2014 - 14:23
|
(102) --- - Не бойся показаться дураком. Наоборот, бойся показаться очень умным. - Почему? - Потому что тогда немедленно возникнет вопрос: если ты такой умный, то почему ты нанимаешься на работу, а не нанимаешь на нее? --- | | |
| 104
- 23.05.2014 - 14:33
| Суть конфликта теперь мне представляется так: отдел ИТ не автоматизировал процесс формирования заказов, все держится на личных знаниях и умениях отдела продаж, который к тому же не скоординирован c сервисом. Поэтому вместо отчета "Ближайшие заказы, исходя из норматива моточасов" шеф смотрит доступный ему стандартный отчет и совершенно справедливо дает отделу ИТ по голове. | | |
| 105
- 23.05.2014 - 14:44
| (104) так было когда-то давно, когда отдела ИТ не было, теперь же всё иначе. Желаю успехов и берите пример вот с таких ит-шников. | | |
| 106
- 23.05.2014 - 14:46
| (103) ответ на ваш вопрос тут (31) | | |
| 107
- 23.05.2014 - 14:53
|
98-Apollo > кто так говорит? опять статистику с тервером смешиваешь. Это разные области знания! Хотя и пользуются результатами друг-друга. ЗЫ охолонись и перечитай ветку ещё раз завтра. Трезво. Спокойно. Не с позиции защитить "своё" от нападок, а посмотреть на это своё со стороны и попытаться увидеть его недостатки и преимущества. И на "чужое" так же посмотреть - каких недостатков "твоего" оно лишено и какие собственные недостатки/достоинства у него имеются. И для каких целей оно надо. И на цену получения результата в обоих случаях. И на доступность/достоверность исходных данных. И на ... поменьше эмоций в общем :) И достоинства и недостатки найдутся. С обоих сторон. Повторюсь от себя: как сторонний наблюдатель я не вижу решительного превосходства "твоего" над всем остальным; приводимые аргументы при ближайшем рассмотрении вызывают сомнения, а апелляции к ракетно-космическим технологиям, русской школе математики и аналитическим методам никакого конструктива в себе не несут и уместны более на митингах, чем при предметном обсуждении. | | |
| 108
- 23.05.2014 - 15:29
|
(107) я не отрицаю статистические методы. Для торговли семечками и булочками он вполне подходит. Но для моего случая он даёт неверный результат. Разве я ставил темой ветки противопоставления двух методов? Нет, не ставил. | | |
| 109
- 23.05.2014 - 15:51
|
108-Apollo > возвращаемся в начало :) причина неудовлетворительного (заметь, не "неверный", а "неудовлетворительный", сиречь непригодный для достижения какой-то цели цели, плохо согласующийся со... статистическими данными) результата может крыться не в методе, а в объекте к которому метод прикладывается. Применимость метода (как "твоего", так и "чужого") и выявление анализируемых с его помощью показателей - предмет для отдельного изучения. Из ветки не видно почему иные методы не могут быть применены "для твоего случая" с аналогичным или лучшим результатом (или, хотя-бы, почему их применение нецелесообразно). | | |
| 110
- 23.05.2014 - 15:53
| (109) как это не видно, когда я приводил подробные объяснения! Прошу перечитать, прежде чем делать выводы | | |
| 111
- 23.05.2014 - 16:13
|
110-Apollo > Вот и я прошу перечитать :) Без горячности и выкинув громкие слова про русскую математическую школу. Из приводимых объяснений нельзя сделать вывод о неприменимости иных методов или нецелесообразности их применения в конкретной ситуации. Подчёркиваю: я говорю только о методах без рассмотрения их "точек приложения": более чем уверен, что "как сейчас" даст лучший результат по сравнению с предложением мальчика применить классические методы статанализа, предположим, к количеству продаж (особенно если торгуете и обслуживаете уникальное оборудование и прочно стоите в своём сегменте рынка). Но это не означает - что предлагаемый метод, будучи примененным в этих же целях к иным показателям, не даст удовлетворительного по точности результата - что применение предлагаемого метода будет более ресурсоёмким И уж тем более это не означает что "как сейчас" - безупречно: оно безупречно в замкнутой системе, когда можно не рассматривать внешние факторы (войны, погоду, геморрой управляющего и т.п.). В реальной жизни эти факторы есть и предугадать их и корректно заложить в "твой" закон управления можно только с помощью "экспертных" коэффициентов, а это - лазейка нехорошая (ИМХО). | | |
| 112
- 24.05.2014 - 17:13
| прям госплан какой-то. заказчик еще не знает, что нужно заказать, а вы уже знаете. | | |
| 113
- 24.05.2014 - 17:15
| Ну так и закажите ботинки на всю страну. население же известно. | | |
| 114
- 24.05.2014 - 19:34
|
методы афтара - фигня. как правильно замечено в 111 - слишком много "экспертных" коэффициентов и методика провалится в случае больших возмущений в нашем курятнике тоже есть торговля уникальным оборудованием и расходниками к нему. Есть еще и обслуживание. и все это надо планировать. Поставки, выезд бригад в командировки. Ничего, планируем | | |
| 115
- 25.05.2014 - 09:33
|
Долго не мог понять, что мне вся эта история аксакалов-саксаулов напоминает… Сообразил… Один из моих директоров арендует помещение. Засиживается, бывает, допоздна… И вот одну вахтершу арендодателя с некоторых пор посетила мысль не пускать к нам людей после официального окончания рабочего дня этого арендодателя. Закрывала дверь здания и выпендривалась через стекло двери перед нашими посетителями. Причем прекрасно знала их в лицо, не первый год приходят к нам. Даже когда директор спускалась вниз, чтобы помочь человеку войти, и тут умудрялась высказать свое недовольство тем, что ее посмели потревожить. С двумя другими вахтерами – никаких проблем… Открыли/закрыли дверь и все. Понятно, автора больше всего гнетет то, что им управляет вчерашний выпускник. Допускаю, что морально это тяжеловато. И что с того? Есть трудовой договор (контракт) и должностная инструкция. И будь любезен их условия выполнять. Даже если завтра директор наделит соответствующими полномочиями уборщицу. Он собственник – это его право угробить свой бизнес. И права расторгнуть действующий трудовой договор автора никто не лишал... А все эти рассказы про самые прогрессивные методы с коэффициентами – сопли, дабы лишний раз увериться в собственной правоте. | | |
| 116
- 26.05.2014 - 08:48
| повезло ещё что не дочь. у мальчиков это вообще не вопрос - брать или не брать. в отличие от главного женского вопроса дать или не дать | | |
| 117
- 26.05.2014 - 10:13
|
(115) а кто отрицает, что это борьба за влияние между внутренней службой аналитики и аутсорсинговым ИТ, я на этом акцентировал внимание. Если бы Вадим читал внимательно, то не писал бы про "сопли". Вадим, сопли вероятно у вас, а у нас здоровая конкуренция на всех уровнях :-) в том числе и на уровне научного подхода к проблеме. | | |
| 118
- 26.05.2014 - 10:15
| (115) и если сын достатчно умён, то он всегда сделает верный выбор. Именно поэтому наш отдел так долго сотрудничает с заказчиком, не смотря ни на какие споры. | | |
| 119
- 26.05.2014 - 10:19
|
(116) эт точно. Кстати, у нас был случай и с дочкой, очёнь жёсткой дмуазель. Которая шарахалась от фразы "день поцелуев", но в конце концов растаяла от подаренного на ближайшее 8 марта огроменного кактуса. :-) | | |
| 120
- 26.05.2014 - 10:53
|
117-Apollo > А вот не надо лукавить... Мальчик бредит... Малыш залез в базу и увидел... Это чьи слова? Как-то фигово сие увязывается при "здоровой конкуренции на всех уровнях". | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
