| 0
- 28.12.2011 - 10:49
|
    | | ||||||||
| 81
- 18.01.2012 - 19:40
| Цитата:
и современный сиам - продукт селективный, действительно кропотливая работа по изменению фенотипа...так сказать - экстремализация породных черт. я говорю только то, что говорю - додумывать к моим словам не стоит...причем, вы же сами только подтвердили мои слова...тогда - к чему такая агрессия? ;) | | ||||||||
| 82
- 18.01.2012 - 19:43
|
ну, я про FIFE - в правилах четко расписанно, что и как надо делать, дабы породу признали. и не признали ее только потому, что заводчикам тайцев оно не надо, видимо... дончаков вон признали, петерболды так же с этого года полноправные члены 4-й категории... так какие могут быть претензии к высокомерности? | | ||||||||
| 83
- 18.01.2012 - 20:05
|
А вот моя красотка | | ||||||||
| 84
- 18.01.2012 - 20:08
| АДАЯ, славная малышка :) у вас питомник тайчиков в Краснодаре? | | ||||||||
| 85
- 18.01.2012 - 20:20
|
Восточная кошка, с вами как то сложно. правда. что в вашем понимании родословные доказывающие чистопородность? родословные полные без без пробелов и SIA что ли? да большинство тайцев такие сейчас. и мои тоже. и у thaicats такие же. Такое ощущение, что вам стало обидно от того, что автор темы решила завести именно тайскую кошку :) | | ||||||||
| 86
- 18.01.2012 - 20:53
| Vosto4na9IKoshka -спасибо.Нет у меня нет питомника, но мне тоже очень интересно есть ли он в Краснодаре.Мы искали мальчика нашей Шелки, но не нашли по интернету, тогда знакомые посоветовали нам сиамца, мы его изорвали в клочья и уехали,и наша красотка родила нам 2 чудика, видимо плоды любви от......В дальнейшем хотим найти нам мальчика, все знакомые просят котят. | | ||||||||
| 87
- 18.01.2012 - 21:07
|
старотипная сиамская это и есть тайская!!! Так как порода была признана намного позже, чем сиамская, то называться сиамскорй соответствеено уже не могла. Вот и названа была Тайской! Это хоть понятно? А фото американских тайцев, выложеные здесь - ну наверно в ТИКА это правильный тип, а для WCF это засиамленный таец. Разве это не очевидно? видела я великобританских тонкинезов - такая же история, что с американскими тайцами, т.е облегченный костяк, вытянутая морда, высокие лапы...И Вы считаете это правильный тип? Мне так кажется, и я повторяю, что не нужно громких заявлений и соблюдайте элементарный этикет. | | ||||||||
| 88
- 18.01.2012 - 21:08
| плохо искали. В конце концов есть клубы любителей кошек. можете туда обратиться. В городе поголовье тайцев увеличивается. | | ||||||||
| 89
- 19.01.2012 - 02:18
| White_Elephant: родухи - это единственное, что доказывает чистопородность....а не сравнения с гравюрами и картинками....))))). | | ||||||||
| 90
- 19.01.2012 - 09:20
|
кошша, значит историю не берем во внимание, да? Как глупо. Да есть у всех родословные! Вас то что защемило?! Всё вам "Фи" да "фе" в вашем FIFE))). | | ||||||||
| 91
- 19.01.2012 - 09:40
| Наверное существует какое-то недопонимание среди рядов местных "фифишников", или "фифистоф")))) у тайских кошек есть родословные. и очень хорошие. Складывается впечатление, чт оваше предсавление о тайской породе как о некоторой группе "кошек с помойки" которых притащили на выставку ,получили им бумажку и все счастливы. Вы АБСОЛЮТНО не в курсе ситуации в породе. это понятно, потому что вы не принимаете участия в жизни WCF, где находится превалирующее большинство тайских кошек. Уровень тайцев в WCF настолько высок, что они являются лидерами в сиамо-ориентальной группе пород WCF. | | ||||||||
| 92
- 19.01.2012 - 09:41
| Цитата:
| | ||||||||
| 93
- 19.01.2012 - 09:44
| Очень интересно ваши рассуждения о чистопородности. Конечно, если вы привезли сиамских кошек из европы, где фелинология существует давно, то их родословные могут уйти в глубь веков. НО как же тогда получились ваши чистопородные ориенталы? посредством естественной генетической мутации что ли в разные цвета окрасились? | | ||||||||
| 94
- 19.01.2012 - 09:47
| Цитата:
| | ||||||||
| 95
- 19.01.2012 - 09:52
| thaicats))))) я не парюсь Фи да Фе, хоть вцф))). Я не профи, как Vosto4na9IKoshka. Хотя мои кохи все с доками))), но люлю их не за пачпорта и чистопородность. А потому как прусь от восточки ваще. И хоть тайкой обзови, хоть чайником.....для меня не будет это определяющим фактом. Но по логике. пардонтель, в спорах заводчиков, я таки думаю, надо апеллировать фактами (доками). Сказал ЧИСТОПОРОДКА))))) покажи родуху. Поменьше эмоций, интерпретаций истории, примеров с гравюрами и рисунками). Старо..новосиамчик...орик или сейш...все красавы. Я всех люлю) Чего и Вам желаю"! | | ||||||||
| 96
- 19.01.2012 - 09:53
| thaicats, я думаю что эта дискуссия бесполезна. Невозможно заставить глухих слышать, а слепых видеть. Если человек возгордился и думает что он и его "свита" лучше всех - то поделать тут нечего. Самое главное что порода в Краснодаре пошла вперед, люди интересуются и занимаются ей. Успехов тебе и твоим великолепным кошкам! | | ||||||||
| 97
- 19.01.2012 - 09:56
| Цитата:
| | ||||||||
| 98
- 19.01.2012 - 10:00
| White_Elephant: Не пора ли расслабиться?))))) Только зарегились на сайте недавно, а уже сколько эмоций. Мне на Ваши системы ВСЕ ПО ФИГ))))))). Я не участвую в выставках, хотя моя живность более чем достойна, и с пачпортами... с обалденными кровями. Я не заводчик, Я ПРОСТО ОБОЖАТЕЛЬ восточки. И люлю я всю группу сиаори...и не только..Кошек ваще люлю. И не претендую, в отличие от Вас, на Истину в последней инстанции,тем более в спорах с профи)))). Релаксируйте, господа! | | ||||||||
| 99
- 19.01.2012 - 10:07
| Ну а чего тогда встреваете в разговор? Не претендуете и не пишите тогда. Любите кошек - великолепно, о том и пишите. зачем встревать в разговор предмет которого вам ПО ФИГ? | | ||||||||
| 100
- 19.01.2012 - 11:33
| White_Elephant: ооооо))))))) вцфшники одним словом. Вашу доброту и "широту взглядов" трудно скрыть))))). куда хочу, туда встреваю))))ИМХО...свое мнение имеет право каждый высказывать)). И не Вам, с позавчерашней свежести ником, мне указывать))))) Удачи. Вот терь точно приду на выставку по вашей системе...И посмотрю на растущее))))))) "ПОГОЛОВЬЕ" тайцев...и их ДОКИ | | ||||||||
| 101
- 19.01.2012 - 12:57
| Цитата:
| | ||||||||
| 102
- 19.01.2012 - 12:59
| кста, получить 4-5 коленную родословную со всеми тайцами можно совершенно не напрягаясь за 4 года :) это я так...тоже - для справки)) | | ||||||||
| 103
- 19.01.2012 - 13:07
| Цитата:
на том же тай-портале выложены фото тайских предков, лицо которых больше похоже именно на американских тайцев :)   взять хотябы ту же гравюру с тай портала  - тонкий хлыстообразный хвост, плоская бошка, с небольшим стопом, миндалевидные глаза, хорошо прилегающая шерсть, аккуратные тонкие лапки :) надеюсь, тайцеводы возражать не будуту, что больше похоже на старотипных сиамов, чем на современных русских тайцев :) поэтому - имхо - современные российские тайцы - это никак не старосиамы, это тот облик пойнтовой кошки, который нравится бывшим советстким заводчикам, которые еще помнят то, что разводили у нас...и им нравится этот облик тайцев - почему и разводят :) почему так сложно признать, что сделали нечто собственное? аборигенное практически? к чему такая ненависть к сиамам, которые действительно имеют корни от старосиамов? между прочим, сохранились и на данный момент животные без примесей ориенталов и новых окрасов...и без экстремального облика...и простите, но они НИКАКИМ ОБРАЗОМ не российские ТАЙЦЫ ;)) | | ||||||||
| 104
- 19.01.2012 - 13:10
| ыыы, на гравюре прям заматеревший сиам около десятилетней давности))))))))) | | ||||||||
| 105
- 19.01.2012 - 13:13
| Цитата:
| | ||||||||
| 106
- 19.01.2012 - 13:17
| Цитата:
эксперементальные окрасы (как и у тайцев, кстати) имеют место быть :) если вспомнить опять же историю, то на всех гравюрах и фото предков СИЛ-ПОНТОВЫЕ колорпойнты (сиамы). следовательно, все остальные окрасы тайцев, которые хотят быть ближе к корням, эксперемент прилития других пород и тп ;) | | ||||||||
| 107
- 19.01.2012 - 13:51
|
от Inna_D: Наглость просто вопиющая. Мало того, что историю сиамов потырили, наглым образом, даже нового ничего не потрудились добавить. Всячески пренебрежительно отзываются о сиамах. Бред какой-то про отследить родословные в Европе. Как вообще родословные по WCF можно хоть как-то проследить, единой базы нет, шаблона тоже нет, каждый как хочет так родословные и клепает в своем клубе. Вы о чем вообще. 4-е поколения – и таец чистокровный у вас в руках. Конечно, покапаться по архивам и старым изданиям, проследить полную родословную своих животных – это трудно, проще стырить все у другой породы, а потом принебрижительно так, типа мы любители старины. | | ||||||||
| 108
- 19.01.2012 - 13:55
|
на всякий случай, дабы снова не быть оплеванной, привожу фотофакты. 1950 г Old-style siamese cat  | | ||||||||
| 109
- 19.01.2012 - 14:02
|
In the early 1990s a pioneering German woman introduced a Siamese cat that represented the classic look of the old-style Siamese to the show halls in Europe. She called the cat “Thai.” Her dedication to revitalizing the old look using Siamese bloodlines inspired European breeders to begin breeding and showing a cat called “Thai.” As a result, numerous independent clubs developed their own breed standards so their members would promote these cats. Across the Atlantic in North America, another breeder worked passionately to preserve old bloodlines that were not seen in the show-style Siamese. This breeder traveled to Thailand to import new bloodlines. Together, American and European breeders began sharing bloodlines and working cooperatively through a small breed club called the Prestwick-Beresford Old-Style Siamese Breed Preservation Society (PREOSSIA) http://home.comcast.net/~bevjoe3/preossia/index.html | | ||||||||
| 110
- 19.01.2012 - 14:04
| т.е., европейские заводчики вязали домусов на сиамов, для получения старого образа сиамов, а американцы отказались от таких подмесей и привезли новое поголовье из Тайланда :) | | ||||||||
| 111
- 19.01.2012 - 14:27
|
и таким образом, ДО 1990 г о каких-либо родословных по-сутито речи быть не могло...ибо порода тайская только зародилась :) перевод текста выше: вначале 90 годов одна женщина-новатор из Германии представила классическую сиамскуя кошку старого типа на всевозможных шоу Европы. Она назвала кошку "Тайской". Её целью было возрождение былого образа с использованием сиамских кровей, что вдохновило европейских заводчиков начать разведение породы названной "Тайской". В результате многие независимы клубы разработали свои стандарты породы так чтоб их члены могли продвигать свою породу. На другой стороне Атлантики другой СевероАмерикансикй заводчик упорно работал над сохранением старых кровей от приливаний сиамов шоу- типа сиамов. Этот заводчик поехал в Тайланд и импортировал оттуда новые линии. Впоследствии Американские и Европейские заводчики начали делиться своими линиями и работать совместно через Перствитское-Бесфордское Сообщество Старотипных Сиамов ( Prestwick-Beresford Old-Style Siamese Breed Preservation Society (PREOSSIA) | | ||||||||
| 112
- 19.01.2012 - 14:38
| Из эльфов сделали орков. Прошу, не обижайтесь. Это шутка. | | ||||||||
| 113
- 19.01.2012 - 16:01
| Цитата:
я точно так же могу сказать, что у нас на птичьем рынке полно сиамов продается без родушек. сиамы от этого помоечные? а так же там полно британов. скотишей и т.п. они тож все с помоек? | | ||||||||
| 114
- 19.01.2012 - 16:46
| Цитата:
Цитата:
на нашей сиамов нет, тайцедомусы попадаются. и про сидящих там могу сказать только свое мнение - для меня эти люди - не заводчики, как и продукты их - не племенные. ни один уважающий свой труд заводчик на сегодняшний день не пойдет на птичку - есть масса других способов пристраивать котят из дома. я не хожу на птичий рынок с экспертным мнением, не смотрю - есть-ли родословные у тех животных...поэтому утверждать об их породности не могу. а заводчиков Ростова сиамов и ориков я всех знаю, поэтому никаких вопросов и сомнений по данному поводу у меня нет. | | ||||||||
| 115
- 19.01.2012 - 16:48
|
честно говоря, вообще не поняла - причем тут птичка? или вы сравниваете СВОЙ труд с продуктами размноженцев с птички? я - нет, ибо ни у меня, ни у кого не возникнет сомнения в породности наших производителей и котят. если интересно, могу показать результаты работы нашего питомника. | | ||||||||
| 116
- 19.01.2012 - 16:54
| Цитата:
на ошейнике изумруд какой-то руку заносишь погладить она готовится к прыжку на эту руку красявая с т рашно | | ||||||||
| 117
- 19.01.2012 - 17:10
|
на одной из выставок ФИФЕ один из иностранных судей рассказывал о своем идеале сиамской кошки :)) опишу только черты характера - агрессивное, недоверчивое к чужим животное)) недостаток по его мнению иметь столь добродушный характер, как у большинства современных сиа-ориков))) как говорится - на вкус и цвет...но я всетаки люблю добродушных)) | | ||||||||
| 118
- 19.01.2012 - 19:05
| Цитата:
Цитата:
ну так вот, от того что кто то вяжет домусов колорного окраса и твердит что это таец, все атйцы россии не стали же домусами? за годы признания сделано много. и даже очень. Вашими обобщениями вы создаете ложное впечатление. Меня возмутил только этот факт. Надеюсь теперь меня поняли :) | | ||||||||
| 119
- 19.01.2012 - 19:13
|
И вообще не понятна мне суть данной дискуссии. начали с фенотипичной кошки... а к чему пришли то? не нравистя вам WCF - ваше дело. можете завести тему с названием "WCF и кошки Хакманн - отстой". Интернет - свободное пространство. А устраивать какие то нападки на открытую породу потому что она открыта - мелко как то. Есть и другие открытые породы. Есть новые породы. Все развиваются. Идут в каком то направлении. А уж с историей сиамов - это у вас, извините, паранойя))) никто на нее не претендует. история она же общая :) и, как говорится, - родственников не выбирают))))))) | | ||||||||
| 120
- 19.01.2012 - 20:10
| Цитата:
WCF (и не только) осуществляет определение породы на столе, в соответствии со своими правилами. Преценденты по типу "нашли на улице - определили породу - используют в разведении" были и у тайцев, и у некоторых других пород. По той же FIFE был прецендент с сибиряками :) буквально определили породу, а на следующей выставке они еще и бест взяли :) разве я говорила хоть где-то что это плохо? это скорее прикольно, забавно, кто-то годами работает и на бесте не стоял, а кто-то нашел - и в Бест))) Сама лично развлечения ради носила свою фенотипичную невскую маскарадную на определения породы по WCF - БЕЗ 5 МИНУТ чуть не записали в Бирманцев)))))))))) хорошо, что в стандарте у них четко носочки прописанны)))) -------------- да какие же у меня обобщения - скорее разобщения))) своими постами я просто пытаюсь внести ясность в моменты: а) легенда б) факт и не более того :) скажу даже больше, мне нравятся тайцы :) если спросите, что не нравится в наших российских - я перечислю, но вовсе не то, что они есть и что российские заводчики разводят тот облик тайцев, который им нравится и помнится с советского детства. --------------- нет конечно, я не говорю о тех размноженцах, которые вяжут невака на балика и получают тайца))))))))) но факт остается фактом, есть настоящая история породы, а есть - романтические легенды, которые звучат примерно так же, как реклама отбеливающей пасты - многообещающе, а по-сути - далеко от правды)) конечно же, я вовсе не стараюсь кого-либо обидеть. по крайней мере - ну, точно именно я - не хотела))) ---------------- опять же, если говорить о WCF - то Хакман - это Хакман. а WCF российское - это WCF российское...:) так сказать, мухи от котлет - раздельно :) ко всему прочему, опытные заводчики прекрасно знают какую породу в какой системе выставлять - ибо есть системы, стандарт которых предпочтителен для конкретной племенной программы - его и выбирают, в соответствии со своими интересами. ---------------- нападки устраивала не я, просто внесла уточнения, согласно своим знаниям. все доводы подтвердила. надеюсь, обидок больше не будет. ---------------- ну, у сиамов - тоже факт - почти все породы в родне...практически все колорпойнты пошли от кого....? :) от сиамов...но сиамами, старосиамами они после получения окраса не стали :) | | ||||||||
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
