| 0
- 03.03.2013 - 20:32
|
Всем добрый день! Заказал изготовление интернет-магазина в одной из контор Краснодара. На встрече менеджер обещала сайт не хуже чем у конкурентов, озвучила цену в 65 тр., из которых 24,9 т.р. стоимость лицензии битрикс малый бизнес, а 40 т.р. стоимость их услуг. Далее она прислала договор на разработку типового интернет-магазина. Сам виноват, не понял что означает типовой интернет-магазин и изменение дизайна шапки и оплатил стоимость лицензии битрикса и 50% от стоимости их работ. После этого заключили доп.соглашение на модификацию типового интернет-магазина, т.к. меня не устроил дизайн и функционал типового шаблона. В этот раз (на очередной встрече) мы уже зафиксировали на бумаге по пунктам что необходимо изменить, дабы я не начал снова менять условия. Спустя некоторое время я получил письмо, в котором также по пунктам была указана стоимость данных изменений, вот его текст: <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< 1. Заменить блок "спецпредложение" на отображение картинок из разделов интернет-магазина (каталога) - аналогично, но без цены, кнопки "купить" и с измененным дизайном. Картинки Выводятся из доп свойства раздела. Описание раздела помещается ниже баннера. Дизайн прикреплен. - 10 т.р., 5 раб дней 2. Изменение дизайна левого меню, добавление иконок к разделам первого уровня меню - помещение слева от баннера с соответствующей переверсткой шапки . -8 т.р.,4 раб дня 3. Новинки - убрать с главной страницы. - 1 т.р., 1 раб день 4. Хиты - без кнопки "купить" - 1 т.р., 1 раб день 5. Авторизация через соц сети уже реализована на типовом решении. 6. Реализация дизайнерской подложки - 5 т.р., 3-4 раб дня Каталог: 7.При переходе в раздел каталога - вывод товаров по три в ряд: картинка, заголовок, цена (без кнопки "купить" ) - 6 т.р, 4 раб дня 2. Перед товарами и под в разделах каталога помещается текст вместо фильтра (фильтр убираем) - реализация включаемой областью. - 2 т.р., 2 раб дня 3. "Сравнить" - везде убрать. - 1,5 т.р., 2 раб дня 5. Дизайн страницы "Элемент_подробно" кнопка "купить" - изменения дизайна. Только изменить дизайн кнопки "купить" – 1 т.р., 1 раб день <<<<<<<<<<<<<<<<<<< И в этот раз я также оплатил 50% от стоимости работ по модификации. А сегодня случайно решил посмотреть что вообще представляет собой админка интернет-магазина на битриксе и воспользовался демо-режимом на официальном сайте битрикса. Я был просто в шоке! Пункты 3. "Сравнить" - везде убрать. - 1,5 т.р., 2 раб дня и 7.При переходе в раздел каталога - вывод товаров по три в ряд: картинка, заголовок, цена (без кнопки "купить" ) настраиваются прямо в мастере установки! А пункт 3. Новинки - убрать с главной страницы. - 1 т.р., 1 раб день реализуется несколькими кликами. Не сдержался, написал гневное письмо менеджеру на корпоративном портале, но сам понимаю что это смешно. А теперь собственно вопрос: а как вы считаете, меня обманули или действительно пару раз кликнуть мышкой стоит 8,5 тысяч рублей?     | | |
| 1
- 03.03.2013 - 20:57
| не буду ничего писать, надо быть терпимее | | |
| 2
- 03.03.2013 - 21:05
| 1-Фанат NASCAR > Хорошо, не пишите. | | |
| 3
- 03.03.2013 - 21:22
| Цитата:
ЗЫ нанимайте в штат спеца по битриксу и не партесь. | | |
| 4
- 03.03.2013 - 21:35
| В какой штат? Я вообще частное лицо, которое загорелось желанием продавать предметы интерьера через интернет-магазин, у меня нет сотрудников. | | |
| 5
- 03.03.2013 - 21:46
|
4-константинн > какая разница, штат или не штат. Нанимайте чела, пусть занимается сайтом он, а не баблососущие шарашкины конторы. | | |
| 6
- 03.03.2013 - 21:54
| 5-Гавайские субтитры > Спасибо за совет! Думаю так и поступлю. | | |
| 7
- 03.03.2013 - 22:12
| еще вариант - самому расчехлить битриксЪ =) | | |
| 8
- 04.03.2013 - 01:42
|
4-константинн >ачо битрикс сразу? дорогонахъ.. денег в раскрутку надо вкладывать, а не в воздух.. Да вы и сами все поняли, раз залезли и покликали.. Надо изучать вопрос ДО, надо всегда, хоть поверхностно.. | | |
| 9
- 04.03.2013 - 07:19
| 8-Фанат NASCAR > Если это можно принять за поверхностное изучение, то я прочел несколько статей на тему какую cms выбрать, кому разработку сайта доверить и т.д. Видимо эти статьи распространяют подобные конторы. | | |
| 10
- 04.03.2013 - 08:17
|
9-константинн > Если бы вы прочли еще несколько статей, то узнали бы, что Битрикс-студии обычно сажают клиентов на такие финансовые иглы. Но на самом деле дело скорее не в битриксе, а в подходе студии. И именно на это стоит обращать внимание при выборе разработчиков. А сама по себе высокая стоимость незначительной переделки зачастую вполне оправдана. Даже если это делается за час, это вполне может стоить от 5 тыс. р. к примеру. Потому что за этой незначительной работой как правило лежат годы опыта и обучения разработчика, годы опыта студии, расходы на офис, ПО и пр. | | |
| 11
- 04.03.2013 - 10:16
|
10-web112 > Я согласен по стоимости доработок, но при условии что это доработка, а не необходимая настройка, которая выбирается в процессе установки шаблона. Просто когда идешь в компанию, которая занимает одно из лидирующих мест в рейтинге партнеров яндекса и битрикса по Краснодару, думаешь что это гарантирует качество и надежность. А оказывается, разница по стоимости работ с другими студиями исходит от стоимости аренды офиса. | | |
| 12
- 04.03.2013 - 10:23
| 10-web112 > ой, ну не надо про долгие тяжелые годы обучения. Зажралась эта контора, вот и все. Эти все "переделки-доработки" с лихвой сидят в их первых 40тр. | | |
| 13
- 04.03.2013 - 10:29
| 12-Ipro > вот и я думаю, то ли такой поток клиентов, что пофигу буду я в дальнейшем сотрудничать по продвижению или нет, то ди наоборот от нехватки средств. Скорее первый вариант, у них открыто несколько вакансий на разных "работных" сайтах. | | |
| 14
- 04.03.2013 - 10:34
| Скорее всего они работают с государством, вот и потеряли оцущение реальности, на откаты много уходит. | | |
| 15
- 04.03.2013 - 10:45
|
Считаю что деньги берут не за количество кликов а за то, что знают на что кликать. Вам же не говорили сколько раз нужно кликнуть что бы что то сделать, вам озвучили цену за результат - вы согласились, вопрос закрыт. Научились сами это делать, пожалуйста, делайте сами. Да, возможно цена завышена, и можно найти дешевле, всегда есть выбор и об этом нужно думать на стадии выбора исполнителя.. P.S. вышесказанное не относится только к битриксу, это мнение по поводу оплаты любого труда.. | | |
| 16
- 04.03.2013 - 11:00
|
Константин, раз ты захотел делать бизнес, то ты просто не с того начал. К Битриксу лично у меня отношение такое - развод кроликов. В общем, сам виноват. | | |
| 17
- 04.03.2013 - 11:03
| 15-Kuba > а вам не кажется, что в ситуации когда настройка "использовать сервис сравнить" и "вид списка товаров" является необходимым шагом, предлагаемым мастером установки при установке шаблона, а разработчик пишет что данная доработка займет соответственно 2 раб. дня и 6 раб. дней, то это целенаправленное введение заказчика в заблуждение относительно трудоемкости и стоимости такой работы? | | |
| 18
- 04.03.2013 - 11:08
| 16-Пётр > а в чем такое серьезное отличие битрикса от других cms? Какие еще трудности меня впереди ожидают? У этой студии альтернативы делать на чем-то другом насколько я понял нет. | | |
| 19
- 04.03.2013 - 12:46
|
11-константинн > Вам интернет-магазин за 65 тыс. взялись сделать? Вам его сделали? Сделали. Вы наверное перед тем, как сделать заказ в той студии, звонили в другие, где вам обозначали стоимость 150-200 и больше тыс. Хотели сэкономить и сделать дешевле? Сэкономили, но теперь вы на игле и, возможно, заплатите теперь дороже 200 тыс. 12-Ipro > Возможно. Я не берусь защищать эту студию, но и не вижу ничего плохого в действиях с их стороны. Есть работа - есть цена за нее. Если работа сделана хорошо - то какие претензии могут быть? 14-Ipro > Скажу вам так: меньше считайте деньги в чужих карманах. С государством тоже работать очень непросто. | | |
| 20
- 04.03.2013 - 13:19
| вы так говорите, как будто битрикс это плохая система | | |
| 21
- 04.03.2013 - 14:01
|
19-web112 >Изначально я отправил письмо одинакового содержания в три студии, у которых в портфолио наибольшее кол-во интернет-магазинов. Письмо было следующего содержания: "Здравствуйте! Необходимо разработать интернет-магазин декоративных виниловых наклеек на стены/мебель/окна. Вот примеры подобных сайтов: http://vinylroom.ru/ http://www.33dodo.ru/ http://decoretto.ru/ http://stickme.ru/ http://www.stickbutik.ru/ Интересует стоимость создания, ориентировочные сроки." Одна из студий ничего не ответила, от второй пришел ответ: Здравствуйте, Константин! Ориентировочные сроки - месяц плюс неделя. Стоимость 70 тысяч рублей. А из третьей мне позвонила менеджер Юлия пригласила на встречу. На встрече мы рассматривали сайты, на которые я сослался и Юлия записывала все мои пожелания. Я упомянул, что их конкуренты озвучили цену в 70 тысяч рублей, причем назвал имя студии, которая озвучила такую цену. На следующий день Юлия позвонила и сказала: "Константин, ТАКОЙ сайт будет стоить 64,9 т.р." Она не сказала мне что сделать такой сайт как те, что я ей показал будет стоить 100 или 200 тысяч. Да, она сразу спросила на какую сумму я рассчитываю, нужна ли интеграция с программой 1с предприятие (я решил что в моем случае нет, т.к. ассортимент небольшой, всего 200-300 наименований), но она не говорила, что за эту сумму мы вам поставим шаблон и изменим дизайн шапки. В тот же день Юлия прислала договор и счет. Договор назывался: договор на изготовление типового интернет-магазина. Я и тогда смутился, и сейчас понимаю что сам виноват что не стал выяснять почему "типового", не хотел показаться глупым и навязчивым. А вместо этого пошел и сделал предоплату по счету. После того как оплата прошла мне позвонила уже другой менеджер Катя и сообщила, что отныне моим проектом будет заниматься она. Катя выслала мне для заполнения анкету ИМ, бриф, а также скриншоты вариантов цвета фона (всего шесть) и вариантов расположения меню. Я подробно заполнил бриф, даже не подозревая что напрасно описываю какие менюшки, фоны и прочие элементы дизайна мне нравятся. Меня очень удивило, что вариантов цвета фона всего шесть и я так и написал, что мне ни один из них не понравился. На что получил ответ, что выбрать все равно нужно. Далее мне пислали макет главной страницы сайта, который я забраковал, а забраковал потому, что еще не знал что изменять будут только дизайн шапки и не мог понять почему этот самый дизайн шапки так не сочетается с дизайном остальной части сайта. После этого мне еще два раза присылали макеты, на которых было изображено то же самое, менялся только цвет фона верхней части главной страницы и цвет текста. Тут меня прорвало и я по телефону очень грубо и некорректно выразил Екатерине свои переживания по поводу того, что дизайн сайта какой-то совсем не такой. Вот тогда то я и услышал: Константин, на данный момент у нас заключен договор на типовой интернет-магазин, который подразумевает изменение дизайна только шапки сайта. Я возразил, что типовой дизайн меня не устраивает, что я хочу дизайн например как у стик-бутика и я говорил об этом с самого начала! И вот тогда то мне и ответили, что полностью индивидуальный дизайн будет стоить от 200-т тысяч рублей. На очередной встрече (где руководитель отдела продаж заявила что теперь мой проект будет вести она, видимо как особо неадекватного клиента) было принято решение обойтись "малой кровью" и внести изменения все также в дизайн типового ИМ, без разработки индивидуального. Больше всего меня удивило, что на встрече руководитель Татьяна, менеджер Екатерина и дизайнер (не помню как его зовут) негативно воспринимали практически любое мое пожелание по изменению дизайна и перемещению компонентов, мотивируя это тем, что данные доработки сильно удорожают стоимость работ и увеличат сроки. Хотя я и не торговался. И именно поэтому я так сильно был возмущен, что доработки сроком 2 дня и шесть дней оказывается вовсе не доработки, а всего лишь необходимый шаг в процессе установки и настройки шаблона. А теперь главное: Если бы мне сразу сказали, что ТАКОЙ сайт как сайты приведенных конкурентов будет стоить от 100 т.р. стал бы я заказывать сайт в данной студии и выносить им и вам мозг своими переживаниями? Нет. Считаю что, то ли в силу некомпетентности в вопросе стоимости подобной работы у менеджера, которая проводила первую встречу произошло досадное недоразумение (в таком случае последовали бы извенения), то ли меня целенаправленно ввели в заблуждение. В любом случае очень неприятно чувствовать себя обманутым, с моей стороны к студии сформировалось стойкое негативное отношение. Получается, что чтобы заказать услугу профессионала нужно самому быть профессионалом, понимать о чем идет речь, иначе окажешься кругом виноватым сам. | | |
| 22
- 04.03.2013 - 14:02
| 19-web112 > вы так тоже поступаете: ведется клиент на завышенную цену, вы и рады? | | |
| 23
- 04.03.2013 - 14:07
| 21-константинн > вот поэтому наша страна на последних местах разных международных рейтингов. К сожалению, вы попали к недобросовестному, ленивому испольнителю, которому глубоко наплевать на ваши проблемы. | | |
| 24
- 04.03.2013 - 14:23
| 21-константинн >Да, не приятная ситуация.. Можно долго ругаться с исполнителем доказывать его невминяемость отталкиваясь от пунктов договора, но получите ли вы то, что хотели - не знаю. В любом случае у вас уже есть купленный битрикс, 50% которые вы уже не оплатили в случае расторжения договора вам не вернутся, ну а на остальные 50% можно найти более компетентного исполнителя, который завершит проект. | | |
| 25
- 04.03.2013 - 14:26
| 23-Ipro > представляете как мне теперь жутко искать того, кто будет продвигать мой будущий сайт? Слава богу яндекс.директ и гугл.адсенс я и сам настроить могу, а как быть с сео и оптимизацией? Опять нужно сначала самому разобраться? А с хирургом и автомехаником то же самое? | | |
| 26
- 04.03.2013 - 14:29
| 25-константинн > на самом деле наука не хитрая. Может и лучше самому все делать... | | |
| 27
- 04.03.2013 - 14:37
| 20-ZOG > Я не говорю что он плох. А те кто говорят, не подтверждают свои слова конкретными примерами проблем. Если я до этого не пользовался другими cms, имеет ли это для меня значение? | | |
| 28
- 04.03.2013 - 14:48
|
21-константинн > выскажу свое мнение. проблема в том, что вы не разобрались даже в основах разработки сайта. Почему-то постеснялись спросить что такое "типовой" шаблон. Также совершили ошибку назвав сумму, а тем более довольно большую. Нужно было быть хитрее: узнать за сколько они смогли бы сделать сайт :) Студия тоже не лучшим образом себя повела, но и их понять можно, так как вы стали менять определенные вещи, уже после того, как договорились, что нужно сделать и как. Я к примеру, такого тоже не люблю, когда клиенты после обсуждения начинают что-то менять, особенно когда хотят поменять довольно серьезные моменты. Цитата:
Есть и другие CMS-ки. | | |
| 29
- 04.03.2013 - 14:51
|
24-Kuba > Договор нормальный, на создание типового интернета с изменением дизайна шапки. Это я виноват, что не высказал свои сомнения до оплаты, а поверил словам менеджера. Уплачена уже большая часть денег, 63 т.р. из 100,5 руб. На данном этапе менять исполнителя не вижу смысла, если далее не придется за что-то опять доплачивать. К сожалению привязка платежного агрегатора робокасса у нас тоже нигде не зафиксирована (только на словах) поэтому не уверен, что не потребуют денег за это. | | |
| 30
- 04.03.2013 - 14:54
| Цитата:
Основы вы можете освоить, чтобы могли контролировать ход рекламной кампании. С СЕО тоже самое - основы не плохо бы освоить, хотя бы почитать пару деньков про СЕО, чтобы можно было контролировать раскрутку, и чтобы опять вас не развели на деньги. | | |
| 31
- 04.03.2013 - 14:58
| Костя, я правильно понял, что вы свои товары еще даже не пытались продавать через интернет, а сразу пошли заказывать магазин (включая системы онлайн-платежей и прочие плюшки)? | | |
| 32
- 04.03.2013 - 15:00
| 28-Искусственный Интеллект1 > Вы упомянули, что не любите когда клиенты хотят поменять некоторые вещи после того, как мы договорились о другом. Так вот договорились НА СЛОВАХ мы как раз таки о сайте вроде стик-бутика, я наглядно показал какие сайты нравятся и мне пообещали что именно такой сайт мне сделают за 64,9 т.р. А потом прислали счет и договор на типовой ИМ. И начали делать совсем не то, о чем мы договорились. А потом оказалось, что такой сайт как стик-бутик стоит от 200-т тысяч рублей! Кстати, ни первый договор, ни доп.соглашение на модификацию типового ИМ мною не были подписаны, то ли менеджеры относятся к этому спустя рукава, то ли оплата счета автоматически приравнивает договор к подписанному. | | |
| 33
- 04.03.2013 - 15:02
| 30-Искусственный Интеллект1 > уж на этот раз постараюсь вникнуть ) | | |
| 34
- 04.03.2013 - 15:15
| 31-Пётр > Петя, вы все правильно поняли. Я работаю в продажах давно, только продаю продукты питания оптом и в офлайне. Есть сайт на джумле, просто сайт-визитка. Яндекс.директом пользуюсь с 2008-го года. Бюджет расходуется небольшой, эффективность меня устраивает, т.к. в моей отрасли конкуренции по многим словосочетаниям почти никакой. Вот возникла идея торговать предметами декора интерьера и непременно через интернет-магазин. И я решил что сначала нужно сделать хороший сайт, т.к. он ежемесячной платы за аренду не просит (кроме хостинга), в отличие от склада или торгового помещения. В чем вы видите мои ошибки? Разве онлайн-платежи для интернет-магазина это плюшки, а не насущная необходимость? | | |
| 35
- 04.03.2013 - 15:30
|
32-константинн > если так было дело, то тогда явно студия повела себя не лучшим образом. И не понятно, почему вы не уточнили разногласия между тем, что написано в договоре и тем, на что договаривались. Я не юрист, но если договор не подписан, то может быть можно отказаться от сайта и вернуть деньги? | | |
| 36
- 04.03.2013 - 16:31
| нужно сделать хороший сайт, не панацея, ты как продажник должен это понимать. По низкому старту - есть возможность аренды магазинов. Разве онлайн-платежи для интернет-магазина это плюшки, а не насущная необходимость Все зависит от товара. Во многих случаях нужна именно заявка, а не транзакция. Тут нишу нужно смотреть. В общем, сначала продажи, а потом техническая лабуда вся. И да, хоть немного нужно в этой лабуде научится понимать, что бы контролировать исполнителей. И по факту в п. 31 я ошибся - не узнал продажника. Так что тебе осталось просто влиться в тему особенностей интернет-торговли и дело в шляпе. | | |
| 37
- 04.03.2013 - 17:27
|
21-константинн > Вы и нам отправляли это письмо. Мы назвали вам вполне адекватную цену и сроки для такого проекта. Собственно, сейчас получается, что вы потратили гораздо больше, а ожидаемого результата не получили. Экономия оказалась призрачной. ..на ошибках тоже учатся.. 22-Ipro > Во-первых, у нас абсолютно нормальная ценовая политика. А во-вторых, простите за грубость, но вас это не касается, и следующие вопросы такого планы вынужден буду проигнорировать. | | |
| 38
- 04.03.2013 - 18:00
| 37-web112 > я вам вопрос не задавал, я констатировал, уж извините за грубость :) | | |
| 39
- 04.03.2013 - 18:16
| Ситуация наверное стандартная: когда клиент завяз (подписал договор, купил лицензию, заплатил аванс), можно диктовать свои условия на каждое движение мышкой? | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
