| 0
- 21.01.2013 - 12:43
|
Сколько платят
    | | ||||||||||||
| 81
- 25.01.2013 - 17:44
|
78-Квадратный Круг > ммм? 79-prosto zlo > Если я верно понимаю кто ты, а я верно это понимаю, то ты был единственным системным администратором в подчинении начальника у которого я собеседовался. Ты сидел прямо от входа(стол торцом) и слева от начальника(смотря от входа). И поход наш заключался в совместном проезде в вагончике на Домбае. Вам тогда требовался универсал сетевик\сборщик компов\сисадмин\прокладчик\почтовик и т.д. Почты и сбор компов были явно не моей сильной стороной. И вы совершенно объективно мне это сказали, как бЭ. Начальника не Андрей зовут? | | ||||||||||||
| 82
- 25.01.2013 - 17:46
|
Да, еще вот это: команды которые собираются... Какие еще команды? Есть определенное количество (один и более) дядь и/или тёть, целью которых является, при наименьших затратах получить максимальную прибыль и они являются (со)владельцами какого-либо юридического лица (или без его образования). И есть определенное количество людей, которые выполняют определенную работу за определенную плату (которую диктует рынок) для этих дядь и теть. Кто именно из этих людей составляет единую команду? | | ||||||||||||
| 83
- 25.01.2013 - 17:49
|
Да, все-таки хотелось бы услышать: Боюсь, что команды которые собираются на основании денег состоят из моральных уродов... Почему? | | ||||||||||||
| 84
- 25.01.2013 - 17:51
| 82-krotov > а как вы хотите понимать это выражение? | | ||||||||||||
| 85
- 25.01.2013 - 17:54
| какое? | | ||||||||||||
| 86
- 25.01.2013 - 17:57
| 85-krotov > Вы его 3 раза процитировали, наверно таки зацепило. | | ||||||||||||
| 87
- 25.01.2013 - 18:00
|
я не верю в "команды", даже в футбольные, но хочется понять, что именно ты имеешь ввиду под командой в связке работодатель-работник. Ну и хочется услышать, почему же команды которые собираются на основании денег состоят из моральных уродов? Или это просто эмоциональное огрызание? | | ||||||||||||
| 88
- 25.01.2013 - 18:14
| 87-krotov > Я бы очень хотеть эмоционировать, но уже который год не сильно получается. Расскажу притчу про риэлторов от Тандера, у меня было участок, приехали ребята и говорят, братюнь, давай мы у тебя купим за дорого, заценим его до бесконечности, а ты нам столько-то денег насыпишь за это. Я как патриот, согласился, благо получилось продать на 20% больше рыночной цены. Вот и думай ))) | | ||||||||||||
| 89
- 25.01.2013 - 21:40
|
65-ruvirus > принцип "разделяй и властвуй" хорош для разделятеля и только игра на струнах тщеславия и зависти спекуляция на не самых приятных уязвимостях человеческой натуры здоровым, коллектив взрощенный на такой ниве, назвать будет нельзя | | ||||||||||||
| 90
- 25.01.2013 - 21:52
|
... Это ты зря, групповая солидарность в разнообразных сообществах (будь то эмо, скин, панк, православные, саентологи и т.д.) куда выше чем в обществах. В великую отечественную войну в Красной Армии не было "сообществ", а сплоченность людей, которые иbашили фашистов не за деньги превышает любую современную командную игру особенно в такой вшивой компании как макдак. Что ты можешь на это сказать? Подсказка в моем предыдущем посте. И это как раз цель - создать именно условия для отличия не индивидуума, а сообщества. Эта твоя "цель" не имеет ничего общего с интересами бизнеса и поэтому она несбыточна, а ты как руководитель, выдвигающий такие "цели" не поможешь добиться бизнесу компании конкурентных преимуществ. И запомни, руководитель ИТ, ставящий цели, о которых бизнес не знает- это фэйл, как у вас теперь говорят, а по нашему, по простому- заигравшийся осел. Здесь и есть весь смак ситуации. Кстати, знамя в армии играло ровно такую же роль, Как цветные штаны? Так они же разные? А флаг един. В чем сравнение имеет смысл? вроде все в форме одинаковой, а это отделение лучше чем другое. В Красной Армии тоже было такое соревнование и оно базировалось не на цвете штанов, а на общей высокой объединяющей идее, проще говоря тренинг был на очень высоком уровне- на правительственном. В армии США это приобрело свои гипертрофированные формы (на ббс читал как судили 4 сквада, которые соревновались в количестве убитых талибов, так увлеклись, что покрошили деревню.) Что приобрело формы? Соревнование? Вот тут как раз и кроится ваш дьявол. Игра намного быстрее отсеивает лишних и скрепляет оставшихся. Игра не учитывает особенности разных людей, поэтому можно заиграться и не заметить как остался один. Кстати, такого руководителя-игруна переедет трамвай, то все вздохнут с облегчением, что сегодня не нужно изображать соревнование, а можно просто показать результат и тебя могут поставить начальником. Ровно так же действует и этот ваш автократизм, но есть отличие. У вас он держится на руководителе, которого завтра 4 раза переедет трамвай и все ценности которые он "нагнетал" на коллектив уйдут. В нашей системе руководитель не "нагнетает" ценности, а выстраивает систему мотиваций, которая работает и в его отсутствие и которая закрепляется документарно, что страхует от трамвая. Хотя может быть, что он оставил ровно тех людей с "его" ценностями, а остальные слились. Да, такое вполне может быть, если руководитель некомпетентен и пришел не результат дать, а привести своих, я на такое напарывался и не раз, такие руководители приходят, чтобы лизать ж0пy начальству, проталкивать своих и сеять хаос в ИТ. Но это- не то, что я пропагандирую. Иначе говоря, система игры не избавляет от пороков людей также как и любая другая, поэтому Ваше сравнение- неуместно. [em]Ровно так же и поступает игра, только более активно с чего вдруг она более активно, чем например бонус за выполненный вовремя проект с оговоренным уровнем качества? и ценность она выставляет одну: достижения. А возможно заработать достижения без знаний, обучения и т.д.? Дело в том, мой юный друг, что достижения- это не ценность. Вы тут просто за3.14зделись "умными" словами. Аппл, майкрософ, делл из известных мне, не будем считать? Из перечисленного я хорошо (настолько хорошо, что тебе и не снилось) знаком с тем как У них такая система на линии обслуживания. Нет такой линии, читай ITIL или на худой кончик MOF Не поверишь, но даже система макдака ровно такая же! В макдаке на первой линии поддержки ИТ играют командами кто больше разрешит инцидентов или запросов на обслуживание? Это фантастика, сынок. Я вчера созвонился с одним парнем с 1-й линии. У них классический ITIL-based SD. Тебя обманули или ты имел ввиду тех несчастных, которые продают эту говноеду? Мой тебе совет, не ещь ее, меньше играй в компьютерные игры, больше читай, занимайся спортом и твое неуемное желание "дристать" в форумах своими говноидеями в надежде стать руководителем просто из-за того, что у тебя есть желание просто исчезнет. Мне 44 года, у меня красивая жена, дочь радует меня успехами в институте, я подтягиваюсь 24 раза и могу пробежать десятку, а потом еще вечер подарить семье. Это достижения, а ценности- они гораздо глубже.. | | ||||||||||||
| 91
- 25.01.2013 - 21:55
| Аппл, майкрософ, делл из известных мне, не будем считать? Из перечисленного я хорошо (настолько хорошо, что тебе и не снилось) знаком с тем как работает MS Честно говоря, абсолютно не увидел там игры. И еще честно говоря, г0внян0 их суппорт работает. | | ||||||||||||
| 92
- 25.01.2013 - 22:12
|
90-Онаним > а по нашему, по простому- заигравшийся осел. гм, точнее и не скажешь, давно в голове вертелось, но сформироваться не могло | | ||||||||||||
| 93
- 25.01.2013 - 23:32
|
90-Онаним > Мне 44 года, у меня красивая жена, дочь радует меня успехами в институте, я подтягиваюсь 24 раза и могу пробежать десятку, а потом еще вечер подарить семье. Это достижения, а ценности- они гораздо глубже.. Мне 24, я тролль, лжец и девственник, заработал на уютную хату в Турляндии сдаю туристическому агенству и имею "зарплату" выше краснодарской ничего не делая (не считая, что вжобывал как проклятый до этого). Мой тебе совет, не ещь ее, меньше играй в компьютерные игры, больше читай, занимайся спортом и твое неуемное желание "дристать" в форумах своими говноидеями в надежде стать руководителем просто из-за того, что у тебя есть желание просто исчезнет. Именно в данный момент, мне по барабану, буду я работать или нет в ближайшее время. Мне интересно внедрять свои идеи, как бы попалам на Ваше неуемное мнение. Это фантастика, сынок. Я вчера созвонился с одним парнем с 1-й линии. У них классический ITIL-based SD. Тебя обманули или ты имел ввиду тех несчастных, которые продают эту говноеду? Gamebased management никак не противоречит постулатам ITIL\ITSM, а его дополняют. Вполне возможно лет через 5-10 все массово будут на своих сотрудников надевать цветные галстуки и т.д. Дело в том, мой юный друг, что достижения- это не ценность. Вы тут просто за3.14зделись "умными" словами. Дело в том, что организация формирует свои ценности. Сотрудник лишь либо к ним приспосабливается, либо уходит. Все просто. Дело в том, мой юный друг, что достижения- это не ценность. Вы тут просто за3.14зделись "умными" словами. Старческие маразмы надоело слушать. Тараканы не только у зрелых спортсменов. Печально что у Вас такого только одна дочь. Да, такое вполне может быть, если руководитель некомпетентен и пришел не результат дать, а привести своих, я на такое напарывался и не раз, такие руководители приходят, чтобы лизать ж0пy начальству, проталкивать своих и сеять хаос в ИТ. Но это- не то, что я пропагандирую. Иначе говоря, система игры не избавляет от пороков людей также как и любая другая, поэтому Все зависит от руководителя. Вы же сами это знаете, не так ли? В нашей системе руководитель не "нагнетает" ценности, а выстраивает систему мотиваций, которая работает и в его отсутствие и которая закрепляется документарно, что страхует от трамвая. Я уже увидел какую мотивацию он устраивает, работаем с помощью 3.14здюлей и *б твою мать. Эффективненько. Что приобрело формы? Соревнование? Система ачивок, 3 других сквада проставляются баблом, если 4-ый заработал достижение - собрать 40 уш талибов. Следующий ачив - 100 уш и т.д. Вешаются значки на форму и т.д. Эта твоя "цель" не имеет ничего общего с интересами бизнеса и поэтому она несбыточна, а ты как руководитель, выдвигающий такие "цели" не поможешь добиться бизнесу компании конкурентных преимуществ. Забавно. Повторять не буду что должен руководитель предлагать бизнесу. ИМХО. В великую отечественную войну в Красной Армии не было "сообществ", а сплоченность людей, которые иbашили фашистов не за деньги превышает любую современную командную игру особенно в такой вшивой компании как макдак. Что ты можешь на это сказать? Подсказка в моем предыдущем посте. Угу, вы это партизанам расскажите. Они в лесу посмеются, коллегам расскажут. В Красной Армии тоже было такое соревнование и оно базировалось не на цвете штанов, а на общей высокой объединяющей идее, проще говоря тренинг был на очень высоком уровне- на правительственном. Единственно что в Вашем посте откликнулось в моей душе. Только вот почему вся эта система загнивать начала? | | ||||||||||||
| 94
- 25.01.2013 - 23:35
|
чёт как-то... прям 24 раза?.. Вот да. 24 раза? Ну это значит рычаг хороший? Т.е. рост, ну., невысокий? А то ну как-то совсем. ЗЫ: прошЫвка непрошЫвка, но все-равно, PN заменили своими и все. | | ||||||||||||
| 95
- 25.01.2013 - 23:45
| Дело в том, что организация формирует свои ценности занятная бредятина кстати, а скажите мне пожалуйста, что такое макдак? про который вы друг другу тут пеняете | | ||||||||||||
| 96
- 25.01.2013 - 23:55
| 95-gloomymen > гугли, самара-отец | | ||||||||||||
| 97
- 26.01.2013 - 00:00
| эт известный ресторан такой, ~20-23 года назад открылся первый в Москве, в него еще очередь почти на сутки была. | | ||||||||||||
| 98
- 26.01.2013 - 00:17
| Дим, оно так и называется "макдак"? чесслово ни разу не видел | | ||||||||||||
| 99
- 26.01.2013 - 08:10
| Дело в том, что организация формирует свои ценности. Сотрудник лишь либо к ним приспосабливается, либо уходит. Все просто. Учитывая резкий демографический скачок, за счет насыщение населения России притоком граждан из высокоразвитых среднеазиатских стран, все меньше и меньше людей хотят получать низкоквалифицированные инженерные специальности, где надо заниматься таким непрестижным делом, как думать и зарабатывать головой. Ищем инженера по году бывает -- готовые итолковые уже все разобраны и мигрируют редко, а растить почти не из кого, все же хотят много денег... Сразу... а поработать потом. А не сначала поработать, что бы много получать. Ввиду этого ни у кого не возникает желания нарядить сотрудников в цветные штаны, чтоб не разбежались. | | ||||||||||||
| 100
- 26.01.2013 - 08:18
| Онаним, не могу, блин удержатся... Мне 37, жена красавица, двое детей радуют.. ну пока не институтом, а только цветом какашек (флора нормализовалась наконец-то), 100 раз отжимаюсь (за 2 года, наконец-то прошел курс "100 отжиманий за 6 недель"), могу сломать голенью черенок от лопаты, 10-ку пробежать не могу, но могу проплыть, вероятно, давно столько не пробывал... Короче, длина средняя. | | ||||||||||||
| 101
- 26.01.2013 - 08:26
| но это не достижения, достижения -- это приготовить хинкали, чтоб грузин позавидовал, или, скажем, лазанью, чтоб итальянец оторваться не мог... В самогоноварении, правда, тестя пока переплюнуть не могу... ХМм... Не сменить ли род деятельности. Повара.. они добрее должны быть, ну и кризисы им точно не страшны. | | ||||||||||||
| 102
- 26.01.2013 - 11:25
| 90-Онаним > Ваша дочь умеет готовить? | | ||||||||||||
| 103
- 26.01.2013 - 13:02
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://bit.ly/WYBpIu http://bit.ly/dqzWqn Цитата:
Это называется - отсутствие мотивации, цели и средств ее достижения. Или попросту - неработающий менеджемент. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||||||||
| 104
- 26.01.2013 - 18:44
| какая ветка странная, вроде "сети и их администрирование", а сплошные экономисты, юристы, директора... Теперь еще и разведчики. | | ||||||||||||
| 105
- 26.01.2013 - 18:51
| 104 http://www.youtube.com/watch?v=ysIi6BQj_ts | | ||||||||||||
| 106
- 26.01.2013 - 19:09
| местами видео даже совпадает со звуком | | ||||||||||||
| 107
- 26.01.2013 - 22:20
|
103-Онаним > Дело в том, что не каждая, потому как зависит от руководства. И дело в том, что Вам могут такие ценности навязать, что Вы диранете из такой организации куда глаза глядят. Пример: Банк Уралсиб http://bit.ly/WYBpIu http://bit.ly/dqzWqn Хз, 2 года саентологии не прошли даром. Мне интересно людям давать свои ценности. На науке много не заработаешь. Если хочешь разбогатеть - надо основать свою религию. Организация - культ - как раз вершина ее эффективности. Не совсем так. Есть такой банк с названием Русславбанк. У них есть внутренний документ, называемый "Корпоративный Кодекс". В нем написаны неплохие слова. Но кладут на этот кодекс все, включая тех, кто его написал. Это называется - отсутствие мотивации, цели и средств ее достижения. Или попросту - неработающий менеджемент. Да ну, тако случается когда директивы вещаемые руководителем расходятся с его действиями. СССР как большой пример ;) Печально, когда нет детей или нет возможности их содержать. А у меня все ок. Зато качество на высоте ;-) Основываясь на опыте разведчика, скажу сразу, что ей есть кому готовить. Средненько так готовит, но сама. Взвешивая все плюсы и минусы - не хотел бы видеть в Вас своего тестя. Была до 1946 года. Читайте больше, я же советовал. Очень абстрактно говорите, говорите в какой книжке написано, то в моей библиотеке в книгах Джона Армстронга "Советские партизаны. Легенда и действительность. 1941—1944" и Пятницкого В. И. "За линией Советско-германского фронта" такого не нашел. К примеру малых групп могу отнести "земель" в одной части. Долго смеялся над сим словосочетанием, но такокого менеджемента, увы в ITIL не упоминается. Мое педагогическое образование напоминает мне, что есть метод обучения через игру. Он успешен только тогда, когда чадо еще в возрасте игр. Может с Вами как раз такой случай? Вы в армию ходили или "девственник"- это диагноз? Тут грустить больше надо, ибо чтение с пропуском слов не доносит полный смысл. Я уже не говорил, что ИТИЛ - это одно, а gamebased магамент - это другое, они не коррелируют между собой, а скорее друг друга дополняют. Как опция на архитектуру, хочешь включил, хочешь выключил ;) Будьте внимательны. 105-Онаним > Таких унылых игроков ногами по гитаре в инетах много, а вот http://anti.fishki.net/comment.php?id=166286 мало... | | ||||||||||||
| 108
- 26.01.2013 - 23:04
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||||||||
| 109
- 26.01.2013 - 23:27
| Почти не читая, пьян и т.д. ... в общем за идею работают или на себя или от безисходности / не дальновидности , еще правда есть вариант с принципами, интересом и т.д. "одноразовом" но это я отношу в "на себя", про цветные майки...улыбнуло ... это даже сильнее, чем за еду работать ) | | ||||||||||||
| 110
- 26.01.2013 - 23:45
| А вообще разводить в коллективе серпентарий это стандартная тактика начальников, которые боятся потерять место ввиду некомпетентности имхо...даже если это место даром никому не нужно... | | ||||||||||||
| 111
- 27.01.2013 - 00:28
|
108-Онаним > Если бы Ваше уважение и слова для меня что-то значили, я бы с Вами в реале говорил и другими словами. В остальном, Кубань отличная площадка для потока сознания. Вы действительно серьезно относитесь ко всему здесь написаному? Я пишу отсебятину, а вы ее пытаетесь поставить в угол и наказать. Интересно, Вы мне надпоминаете начальника мне одно моего. Я был как непослушный ребенок, а он меня пытался приручить и даже казалось, что только из-за этого ходит на работу. Штрафовал, вознаграждал, ругал, хвалил и т.д. Большего внимания я никогда не получал. Но когда я уволился, он впал в дикую скуку и уволился также через месяц. И тут вопрос, кто больше на кого повлиял, он на меня или я на него? Кстати сейчас кришнаитизм испаведует, а был порядочным православным. Самое интересно, что от конкретных вопросов Вы ушли и уходили всю беседу, а что касается забить мое мнение и меня унизить, то это в каждом посте. Вы сначала на конкретику ответьте, хотя бы в личку, я Вас не выдам. Это Вам я как человек, прошедший MBA говорю. Не несите бред. Я бы эту бумажку постыдился на мусорку нести. Я уже вижу портрет руководителя: растираю в говно своих сотрудников, что бы на их фоне казаться не таким уж и ... кхм.. Д'артаньян - это про Вас. Хотя таких тут и здесь дофига. | | ||||||||||||
| 112
- 27.01.2013 - 11:13
| (81) я еще раз убедился в полной неадекватности. О реальных задачах с тобой никто не говорил. (слава богу, что не связались с тобой). | | ||||||||||||
| 113
- 27.01.2013 - 11:17
| Цитата:
Цитата:
| | ||||||||||||
| 114
- 27.01.2013 - 19:37
|
112-prosto zlo > Мне тоже это нравится ;) 113-Квадратный Круг > ГРАЦ! | | ||||||||||||
| 115
- 27.01.2013 - 19:46
| Эти люди достойны уважения, потому что они ежедневно совершают подвиг. А Вы- не достойны, на мой взгляд. Когда подвиг становится работой, то не такой уж это и подвиг. Подвиг каждый день не совершишь, т.е. если бы я каждые 3 месяца автостопом без денег доезжал\доходил до базового лагеря Эвереста, то я бы совершал подвиг? Боже упаси, я один раз так уже сделал, 2-ой раз эпичности мне не прибавит. | | ||||||||||||
| 116
- 27.01.2013 - 21:57
| странный человек, думает, что если за ним останется последнее слово, то он будет прав. с ним просто не хотят общаться. Рукой водитель. | | ||||||||||||
| 117
- 28.01.2013 - 08:45
|
116-Онаним > Боже! У меня под столом стоит устройство имеющее доступ ко всей информации известной человечеству! А я использую его для просмотра картинок с котами и спорам с [*****]. Надо что-то менять. | | ||||||||||||
| Модератор 118
- 28.01.2013 - 13:00
|
69-ruvirus > Это ты зря, групповая солидарность в разнообразных сообществах (будь то эмо, скин, панк, православные, саентологи и т.д.) куда выше чем в обществах. не приходило в голову что в групповой солидарности нуждаются люди с определенным складом психики (и поэтому вливаются в различные сообщества), а людям с другим складом психики эта солидарность не нужна? Т.о. по факту наличия различные сект делается вывод о необходимости влиться в эти секты для всех. > Кстати, знамя в армии играло ровно такую же роль, вроде все в форме одинаковой, а это отделение лучше чем другое. в армии основная задача -- добиться беспрекословного подчинения приказу. Если это правило попытаться перенести на гражданский коллектив (не рассматривая вопрос о необходимости этого) то получится весьма специфичный микроклимат... | | ||||||||||||
| 119
- 28.01.2013 - 16:55
| 118 Не советую писать ему- есть большой риск вызвать поток неконтролируемых коммуникаций. Интерфейс работает в неразборчивом режиме. | | ||||||||||||
| 120
- 29.01.2013 - 08:19
| Самое полезное во всей теме это пост krotov'a про методику "100 отжиманий за 6 недель", через шесть недель отпишусь про результат, если не забуду. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
