если честно - понятия не имею. Но я был в шоке от наглости.

[quote=krotov;38608261]В проектах чуть крупнее, (если речь идет о серверных платформах, а не о клиентских ПК), МС даже до китенка не дотягивает, особенно в виртуализации, облаках и БД.[/quote]

Gartner бы с тобой не согласился. В x86-виртуализации у нас только один реальный конкурент - VMware. Остальные плетутся где-то там позади.
В облаках у нас есть Azure и Azure Pack для частников. Да, конкурентов тут чуток побольше (Амазон, та же Вмваря) - но не сказать что мы плетемся в хвосте - практически в затылок дышим :)
Ну а БД - чем SQL Server хуже Оракла? Особенно в крайних версиях? :)

[quote=krotov;38608261]Тут его юзают только жмоты и/или нищеброды и/или дровосеки с пилами. [/quote]

Жмоты юзают опенсорс с костылями. А дровосеки - как раз-таки Oracle, VMware и прочих. Я думаю не стоит обсуждать почему.

и только рут знает, что и как юзать правильно)

[quote=system32;38611144]В x86-виртуализации у нас только один реальный конкурент - VMware. Остальные плетутся где-то там позади.[/quote]
А есть абсолютные цифры.
А то если бы (цифры придуманы для примера. Любые совпадения случайны) у vmware было 99% рынка, у MS - 0.8%, а все остальные делили 0.2% - тогда тоже можно сказать, что "только один реальный конкурент, остальные плетутся позади".

44-Добрых дел мастер >самое главное, это слово "было". Уже гораздо больше.

[em] SQL Server хуже Оракла[/em]
нестабильно на *никсах работает

[quote=kservice;38618215]самое главное, это слово "было". Уже гораздо больше. [/quote]
а вы о чем? Что было? что стало? с кем было и стало? и самое главное - сколько в цифрах?

[quote=Добрых дел мастер;38613598]А есть абсолютные цифры[/quote]

На вскидку вот:
[em]Last year, Microsoft HyperV was installed on 27.6% of the new computer servers put into service, according to data tracker IDC, up from 20.3% in 2008. VMware is still the dominant company in the market with 56.8% share, but that’s down from 65.4% in 2008. Competitors Citrix Systems Inc. and Red Hat Inc.RHT -0.45% both had smaller shares.[/em]
VMware+MS = 84,4% рынка. Оставшиеся 16% делят все остальные конкуренты - Citrix, Red Hat, etc.

А есть статистика по ядрам?
По количеству виртуалок?
Просто, 27% - это много. И я удивляюсь, почему мне ни один не попался.

[quote=Добрых дел мастер;38624529]И я удивляюсь, почему мне ни один не попался. [/quote]
Вот хожу по Магниту, знаю что 90% ананасов из Вьетнама везут, а вот ни один не попался...

[quote=TimkaZet;38629102]Вот хожу по Магниту, знаю что 90% ананасов из Вьетнама везут, а вот ни один не попался... [/quote]
Вот честное слово, я не только по магниту хожу.
Я работаю в системном интеграторе и я посещаю различных заказчиков. Ладно, отбросим самых крупных. Предположим, что у них денег достаточно, чтобы не рассматривать "компромиссные" решения. Но я был и в средненьких. И даже колхозить вмварь приходилось (2 лицензии essentials plus на 6 лезвий на 2 площадки). Вот где лучше бы нормальный гиперви купили. Но нигде не видел.

Ты суслика не видишь - а он есть. Я, например, лично ассессил кластеры Hyper-V в достаточно известных и крупных компаниях (названия говорить не буду - они слишком известные, чтобы их называть). И кластеры не маленькие - от 10 до 32 хостов, и железо от 460 блейдов до 980 серверов.

[quote=system32;38641490] Я, например, лично ассессил кластеры Hyper-V[/quote]
Не, ну это, как бы, логично.[quote=system32;38641490] и железо от 460 блейдов до 980 серверов[/quote]
В смысле, меньше, чем на 460 блейдов гиперви не ставится? Системные требования такие?
А что это за задача такая - 960 серверов?

[quote]и железо от 460 блейдов до 980 серверов[/quote]
странный такой размах, типа от москвы до самых до окраин
но в принципе, вполне в духе рута

Сравнивать оракл с мсскл может разве только школоло-трулоло : )
Например после подобных статей
[url]http://www.sql.ru/blogs/decolores/894[/url]
мне хочется ржать : )
Что уж там говорить, когда лишь в 2005 году только полноценную ACID запилили (это в коммерческой-то базе).

Ну а после этой статьи
[url]https://technet.microsoft.com/ru-ru/library/jj856598(v=sql.110).aspx[/url]
прям плакать хочется. Последняя версия (!!!) движка до сих пор использует блокировки чтения.
Например достаточно лишь этой фразы:
"Компонент Компонент Database Engine сохраняет блокировки записи (сформированные для выделенных данных) до конца транзакции, а блокировки чтения снимаются сразу же после выполнения инструкции SELECT. Это уровень компонента Компонент Database Engine, заданный по умолчанию."
Вы не сможете использовать подобную СУБД ни в одной сколь-либо масштабной задаче. Я думал, у них с 2000 года что-то улучшилось, заменили движок, но похоже они до сих пор терзают труп Sybase образца 1988 года... Я уже лет 10 не работаю с мсскл, может конечно сейчас получше, но раньше эта СУБД генерила занимательные лулзы в виде багофич и своего "видения" теории баз данных. Чего только стоит rollback, который отменяет commit, причем штатно, без всяких ухищрений : ) Не, прикольная база, но она по-моему даже постгресу устапает, не то что ораклу.
Вы уж меня простите, не удержался : ).

А расскажите нам не-субдшникам, в чем разница.

[quote=Rat;38642490]Что уж там говорить, когда лишь в 2005 году только полноценную ACID запилили (это в коммерческой-то базе).[/quote]
Ну, 2005 год был 10 лет назад. Зачем ворошить прошлое?
[quote=Rat;38642490]Последняя версия (!!!) движка до сих пор использует блокировки чтения. [/quote]
А тут
[url]http://rsdn.ru/article/db/yukonvers.xml[/url]
говорится, что уже в 2004 год там уже версионность была.

Вот этот график далее в той же статье очень сильно портит всю картину. Не зря у них там про блокировки 100500 букв написано.

[img]https://i-technet.sec.s-msft.com/dynimg/IC123198.gif[/img]

То есть, использовать вы можете, но "вы же понимаете...". Тем более режим MVC выключен по-умолчанию по странному стечению обстоятельств. Для совместимости, наверное : ). Впрочем точно я тут уже не знаю, не мерял, не скажу. В это же время в нормальных СУБД таких проблем отродясь не было, соответственно статей такого рода про них никто не писал за ненадобностью. В оракле вообще можно работать каждому пользователю построчно и нормально будет. Даже сам Том Кайт настоятельно советует использовать максимально длинные транзакции обновления (а иных в оракле просто нет), чтоб не нагружать лишний раз систему фиксацией. И только майкрософт в 2015 году плачет что беда-беда, процессор завалите : ) Впрочем, он и стоит вполне демократично даже для SOHO применения, а вот оракл мало кто потянет, лицензирование у него бешеное конечно же. Поэтому его и не ставят кто попало.

[quote=system32;38611144] Цитата: Сообщение от krotov В проектах чуть крупнее, (если речь идет о серверных платформах, а не о клиентских ПК), МС даже до китенка не дотягивает, особенно в виртуализации, облаках и БД. Gartner бы с тобой не согласился. В x86-виртуализации у нас только один реальный конкурент - VMware. Остальные плетутся где-то там позади. В облаках у нас есть Azure и Azure Pack для частников. Да, конкурентов тут чуток побольше (Амазон, та же Вмваря) - но не сказать что мы плетемся в хвосте - практически в затылок дышим :) Ну а БД - чем SQL Server хуже Оракла? Особенно в крайних версиях? :) Цитата: Сообщение от krotov Тут его юзают только жмоты и/или нищеброды и/или дровосеки с пилами. Жмоты юзают опенсорс с костылями. А дровосеки - как раз-таки Oracle, VMware и прочих. Я думаю не стоит обсуждать почему. [/quote]
Бред про "только ВМВаре", Зен (не предвзятое мнение, ни разу в глаза его не видел), на котором кстати работает Гугля, как раз в тройке, причем, по моему мнению - Гипер-Ви как раз на последнем месте после ЕСХ и Зен.

А при чем здесь блокировки? В версионке же вообще ничего не блокируется.

Я не СУБДшник, но попробую провести аналогию с хранилками. Вот есть mid-range хранилки типа EMC VNX. В них почти ничего не настраивается. Почти "включил - и работай". И есть high-end хранилки, например EMC Symmetrix. Там даже банальный процесс создания луна, маскинга, намного-намного сложнее. А количество настроек вообще зашкаливает. При чем, если что-то сделать неправильно - это запросто может повлиять на производительность.
Получается, согласно вашей логике, Symmetrix хуже.

59 - ДДМ, у ЕМС новая линейка??? Что-то я года 3 назад не слышал о Симметриксах, не поделитесь впечатлениями, если таковые есть? Раньше была 1-2 версии разных моделей и все.

Вы что? Это первый продукт, с которого начиналась компания EMC. Просто они ну очень дорогие.
А так - прекрасная железка. Если хотите - спрашивайте. У меня много опыта (но с только что вышедшими vmax3 я не работал, а там не просто "по аналогии", там платформа сменилась).

61 - я прост в ЕМС не силен, насколько дорогие, если рассматривать системы с 24-128 hdd? Или это не тот уровень?

Я не знаю, я не продавец. Слышал, что в полной набивке (3200 дисков для предыдущего семейства) может стоить несколько десятков мегабаксов. Но это может быть неправдой.
Я думаю, 128 дисков - это примерно минимум, на что его обычно берут.

59-Добрых дел мастер > В оракле блокировки - дешевый ресурс. В "обычных" базах данных - ценный. Поэтому (не только поэтому, но это главное) оракл рассчитан на промышленное применение, а мсскл на корпоративное. И сравнивать их совершенно некорректно, это разные уровни.
Сравнивая с вашими хранилками оракл это EMC, а мсскл это wd my cloud : ) ну я утрирую конечно, но не сильно.

А почему вы все время обходите стороной версионность?
Она же делает блокировки ненужными

[quote=Добрых дел мастер;38643066] Я не знаю, я не продавец. Слышал, что в полной набивке (3200 дисков для предыдущего семейства) может стоить несколько десятков мегабаксов. Но это может быть неправдой. Я думаю, 128 дисков - это примерно минимум, на что его обычно берут. [/quote]
Спасибо, буду иметь ввиду.

65-Добрых дел мастер > Что значит ненужными? Блокировки всегда есть, например DDL будет блокироваться. Кстати не уверен блокируют ли DML операции DDL в оракле. Триггер точно нельзя создать пока идет DML. Версионность это очень важное требование вытекающее из требований ACID. Вопрос в том, насколько это хорошо работает. В оракле и постгре с этим гарантированно никаких проблем. Майкрософт написала что-то пространное на 10 страниц и в конце не советовала налегать на режим версионности. А нафиг он тогда нужен? Может конечно оно и нормально работает... Но изучить этот вопрос проблематично, потому что солидные разработчики баз данных сидят на купленном оракле, нищеброды счастливо пользуют постгре, а позиция майкрософт в сфере баз данных выглядит шатко. Почему я и обратил внимание на "мировые ИТ", потому как без баз данных в ИТ никуда.

Небольшая просьба - чуть меньше терминов, чуть больше объяснений "на пальцах".
DDL - это когда я столбец в таблицу добавляю? Все-таки мы немногоо другом.
Я не специалист, но я прочитал пару статей и десяток обсуждений - говорят, что нормально работает.
[quote=Rat;38644220]. Почему я и обратил внимание на "мировые ИТ", потому как без баз данных в ИТ никуда. [/quote]
Но это же не значит, что кто не двигает БД - тот не двигает ИТ. Кроме БД есть множество направлений

68-Добрых дел мастер > да понятно, я так понял тут прдавцы мелкомягких в теме, они генерят лулзы, что, дескать, зачем оракл, если мсскл есть : )
Кстати мало кто помнит, но tcp/ip двигал именно мс, а до него царила Новелл со своей нетварью и ipx, вот это заслуга куда более серьезная. Лучше б про это вспомнили, а не про форточки, сделавшие компы доступными для домохозяек.

69-Rat > как-то вы черезчур деликатничаете с адептами) imho
это как оно двигало tcp/ip?
с какого-то перепуга в штатном наборе протоколов, самой массовой оси появился tcp/ip, так что ли? или это был вынужденый шаг?) дань бизнесу
не надо тут вешать медали на недостойное место

70-gloomymen > Ну они типа начали двигать NT-сервер и ПО для локальных сетей. Благодаря МС мы сейчас имеем локальные (в т.ч. домашние) сети в современном виде. Хотя может я не прав, и без них бы обошлись : ) Просто так навскидку ничего кроме форточек и локальных сетей из реальных заслуг МС не вспоминается. ХЗ тянет ли это на гиганта прогресса или нет... но по-моему МС никогда на гребне прогресса не была, бабло рубили, да. Вот Adobe рулит в области обработки изображений, оракл знает толк в работе с данными, циско в сетях, хп в серверах и т.д., а в чем МС двигает отрасль я так и не понял, по мнению Добрых дел мастер корень мысли в том, что винда на каждом персональном компе дала ИТ в массы и запустила прогресс, конечно, довод сильный, но какой-то сложный для понимания : )

О! еще офисный пакет хорош, всякие штуки для корпораций типа проджекта, exchange с оутглюком (у меня на работе 2012 версия постоянно тормозит и глючит, но не суть) чудо как хороши, IIS и ASP (нормальный более-менее язык и технлогия в отличие от PHP) еще надо отметить. Что еще?

Конечно .NET нельзя не вспомнить, но есть проблема: во-первых, то же самое было давным-давно реализовано в яве, а что касается средств разработки, то Borland делала чудесные IDE и до появления Visual Studio. Хотя C#, Visual Studio и .NET конечно продвинули разработку ПО, особенно корпоративного, тут не поспоришь.

Еще?..

ЗЫ: я хотел сказать, что в 90х годах инетрнет только развивался, в локальных сетях вовсю гулял IPX/SPX, а интернет-протокол использовался в (ВНЕЗАПНО) молодом интернете. А майкрософт да, прорекламировала IP в самой массовой оси и предложила сценарии его использования в ЛВС. После чего новел сдохла.

[quote=Добрых дел мастер;38630028]Ладно, отбросим самых крупных[/quote]
Да не проблема. МЦОД МРФ ДВ Ростелекома подойдет? Так он на MS.

2TimkaZet. Расшифруйте пожалуйста эти буквы. Когда я в последний раз был в Ростелекоме на Красной 59, там был вмварь. А что это, что вы указали? И сколько там этого гиперви? На нем крутятся боевые задачи, или тестовая лаба?

[quote=Добрых дел мастер;38654364]Расшифруйте пожалуйста эти буквы[/quote]
Мобильный ЦОД межрегионального филиала Дальний Восток. На Краснодаре свет клином у Ростелекома не сошелся. И да, задачи там вполне боевые.

Я говорю только про то, что видел.
А про кочевой ЦОД я даже не слышал. Собирал парочку для олимпиады, но это ведь под конкретную задачу. А так, чтобы на постоянной основе - не слышал.
А для чего он? Что делает? (так, для общего развития)

76-TimkaZet > Макрорегионального, тьху на вас!

2Rat. Не, я погуглил. Бывают межрегиональные филиалы

Мобильный ЦОД межрегионального филиала [em][b]Дальний Восток[/b][/em].
Помилуйте, на Дальнем Востоке один человек (абонент), на миллион квадратных км.
Тут хоть на синклерах развернуть ЦОД можно.