Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Операционные системы (http://forums.kuban.ru/f1028/)
-   -   СПО принято как стандарт (http://forums.kuban.ru/f1028/spo_prinyato_kak_standart-1987352.html)

fed71 22.12.2011 22:34

СПО принято как стандарт
 
На Информационном портале по стандартизации Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии РФ [url]http://webportalsrv.gost.ru/portal/UVED_2007st.nsf/438c8c3c9e06dc87c32573a100549873/2e1d6885fb5a612d43257968003dcae4?OpenDocument[/url] размещено Уведомление об утверждении стандарта ГОСТ Р 54593-2011 «Информационные технологии. Свободное программное обеспечение. Общие положения». Текст документа пока недоступен (текст стандарта должен быть опубликован не позднее тридцати дней с момента утверждения), указана только область применения документа:

«Настоящий стандарт распространяется на свободное программное обеспечение. Настоящий стандарт устанавливает общие положения в области создания, распространения и использования свободного программного обеспечения, в том числе для государственных и муниципальных нужд. Настоящий стандарт также предназначен для применения организациями, предприятиями и другими субъектами научной и хозяйственной деятельности независимо от форм собственности и подчиненности, а также органами государственной власти Российской Федерации на всех этапах жизненного цикла свободного программного обеспечения в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации».

Дата регистрации документа – 06.12.2011, дата введения документа в действие – 01.01.2012.

Перпетум Мобиле 22.12.2011 23:01

[em] на всех этапах жизненного цикла свободного программного обеспечения[/em]

это самая важная часть :)))

AviatorABC 22.12.2011 23:04

....... И как раньше без стандарта обходились?

machugano 22.12.2011 23:42

В общем это выльется в молодых красноглазых учителей иноформатики, которые вместе с чучелом тукса будут тулить люникс поколению яги. А оно, в свою очередь, после школы столкнется с престарелым начальством виндузятников. И будет когнитивный диссонанс и разруха. Потому как времена, когда Лексикон учили в школе, а потом успешно лабали на нем письмена начальству, канули в лету...

Гинзбург 23.12.2011 18:52

Федя опять выдает хрен за репу

imported_Петр 23.12.2011 19:01

хрен не хрен, а со времен алксниса движение есть, кто бы о каком диссонансе не говорил.

napayah 25.12.2011 17:57

ну та и пофигу :) ведь от этого никому не станет слаще :)

SVL1 25.12.2011 18:43

Слаще не станет, станет горше.

fed71 25.12.2011 19:36

8-SVL1 > [em]Слаще не станет, станет горше.[/em]
А чем горше? Развёрнуто сможете объяснить?
Кстати, если еще кто не в курсе:
[b]План перехода федеральных органов исполнительной власти и федеральных бюджетных учреждений на использование свободного программного обеспечения на 2011 - 2015 годы[/b]
[url]http://tp-npp.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=102:-2011-2015-&catid=31:acts&Itemid=18[/url]

SVL1 25.12.2011 20:46

Горше тем, что офисным работникам придется осваивать новый софт, а в итоге во всех косяках окажутся виновными админы. Вроде бы понятно.

SVL1 25.12.2011 20:51

Да, и чем прикажете заменить 1С, Гарант, Грандсмету и т.п.?

fed71 25.12.2011 21:38

10-SVL1 > [em]офисным работникам придется осваивать новый софт[/em]
Возможно придется. Часть софта кроссплатформенная (ФФ, ООо) - тут вообще без проблем. А на чем работать - вообще-то определяет работодатель.

[em]чем прикажете заменить 1С, Гарант, Грандсмету и т.п.?[/em]
Вопрос сей к соответствующим софтмейкерам. Если смотрели вышеуказаный План перехода - ВСЕ госконторы к 2015 перейдут на СПО. Вот и должны озадачиться.
Насколько я в курсе про 1С:
- нативный сервер под Линукс уже имеется
- обещали в качестве клиента веб-морду (которой пофих ОС вообще)

Мохнатый 26.12.2011 20:56

Ну если массово начнут переходить на СПО - значит и прогеры задумаются. Не бегите впереди паровоза.

SVL1 26.12.2011 21:42

12-fed71 >[em]Часть софта кроссплатформенная (ФФ, ООо) - тут вообще без проблем. А на чем работать - вообще-то определяет работодатель.[/em]
Ну как же без проблем? Ели сейчас сидят на микрософтовских пакетах, а тем более ОС, как клиентских, так и серверных? И в госструктурах уже не работодатель будет определять, на чем работать, а стандарт.

[em]Насколько я в курсе про 1С:
- нативный сервер под Линукс уже имеется
- обещали в качестве клиента веб-морду (которой пофих ОС вообще)[/em]
А это как-то делает саму 1С свободной?

Мохнатый 26.12.2011 22:08

14-SVL1 > [em]И в госструктурах уже не работодатель будет определять, на чем работать, а стандарт.[/em]
Там уже потихоньку внедряют СПО.

[em]А это как-то делает саму 1С свободной?[/em]
а кого это иппет? :)

fed71 27.12.2011 09:28

14-SVL1 > [em]Ну как же без проблем? Ели сейчас сидят на микрософтовских пакетах[/em]
Какбэ надо правильно приоритеты выставить. Форматы от M$ стандартом НЕ являются в отличии от ODF, который международный и в России тож принят как стандарт (была на форуме бодаловка по этому поводу).

[em]И в госструктурах уже не работодатель будет определять[/em]
Э? В госструктурах какбэ работодатель - Государство....

[em]А это как-то делает саму 1С свободной?[/em]
А должно? Ну коммерческая оно и что? К тому же никогда не возбранялось делать деньги на СПО. Красная Шапка вполне процветает именно на СПО.

SVL1 27.12.2011 13:32

16-fed71 > Как-то создается ощущение, что мы говорим о разных вещах. Я о трудностях перехода, вы - снова отвлеченно о стандартах.

Не спорю, но вы придираетесь к словам. Ранее государство никак не определяло, под каким ПО работать конкретной структуре. Решалось на уровне ведомств, подведомств и т.д.

А разве нет? То, что коммерческая, ладно, это допустимо, но где там хоть один признак СПО? И разве я спорю, что спо не может быть платным?

Гинзбург 27.12.2011 13:35

Федя ты точно балбес
одф - не является стандартом ни в одной стране мира !

fed71 27.12.2011 14:08

17-SVL1 > [em]Я о трудностях перехода[/em]
Вот тут уж я чего-то не понимаю... Попробуем по пунктам:
- План перехода есть и выполняется - там расписано кто, что и когда делает
- СПО стандартом принято - [url]http://webportalsrv.gost.ru/portal/UVED_2007st.nsf/438c8c3c9e06dc87c32573a100549873/2e1d6885fb5a612d43257968003dcae4?OpenDocument[/url]
- ODF стандартом принято - [url]http://webportalsrv.gost.ru/portal/UVED_2007st.nsf/438c8c3c9e06dc87c32573a100549873/c4b660ff237e33ea432578020033edf5?OpenDocument[/url]
- С ОС сейчас разбираются (таки ведь допилят)
- С ПО утрясут. Часть уже есть, дальше кого напрягут, кто сам подтянется.
Основное как-то так. А вот с какого перепугу наёмные работники работодателю условия диктовать начинают? Кто хочет работать -переучится. Кто не хочет/не способен - кому такие работники нужны?

Гинзбург 27.12.2011 14:10

Федя ты точно перегрелся

Гинзбург 27.12.2011 14:11

Ты хоть буковы то читать в школе умел ?

SVL1 27.12.2011 15:30

19-fed71 > Ну планы определять и принимать у нас за долгие годы научились, вот только выполнять их еще научиться осталось. Первые шаги, типа принятия этого стандарта, ни о чем не говорят. Возможно, некоторые вещи стандартами и описаны, но эти стандарты обязывают кого-либо им следовать только в случае использования, допустим, того же формата .odf, обязательность чего пока не наблюдается.

[em]С ПО утрясут[/em]
Это не так просто, весь спектр необходимого софта за месяц на коленке не наваяешь, да и 3 лет для этого может оказаться недостаточно.

А вы предлагаете выгнать на улицу тех, кто не сможет, допустим, за неделю освоить новые интерфейсы (возможно, абсолютно отличные от старых) нового ПО, и кем прикажете их заменить? Студентами, которые, возможно, и смогут распечатать отчет в новом софте, но абсолютно не шарящями в специфике работы конкретной конторы?

Гинзбург 27.12.2011 15:35

нет "СПО стандартом принято", а есть стандарт на СПО
нет "ODF стандартом принято", а есть стандарт на ODF

Федя ты бы занялся делом, поизучал бы виндуз немного для начала.

Мохнатый 27.12.2011 18:10

17-SVL1 >[em] Ранее государство никак не определяло, под каким ПО работать конкретной структуре. Решалось на уровне ведомств, подведомств и т.д.[/em]
Вот тока деньги эти ведомства просили у государства :)

Мохнатый 27.12.2011 18:14

22-SVL1 >[em]А вы предлагаете выгнать на улицу тех, кто не сможет, допустим, за неделю освоить новые интерфейсы [/em]
Я предлагаю дать им больше времени на освоение. Месяц, полгода - скока потребуется

Гинзбург 27.12.2011 18:41

харе, харе кришна
харе, харе рама

SVL1 27.12.2011 21:12

24-Хозяин Всея Земли > Ну да, сейчас просто эти деньги будут пилиться по-другому
25-Хозяин Всея Земли > Время, конечно, дадут, но геморроя для всех разве это убавит? причем, даже для людей, никак не связанных с этим переходом.

Мохнатый 27.12.2011 22:59

27-SVL1 >[em]Ну да, сейчас просто эти деньги будут пилиться по-другому[/em]
Сейчас будут, зато в будущем пилить будет нечего :)

[em] но геморроя для всех разве это убавит? [/em]
сейчас - нет, в будущем - убавит.

SVL1 28.12.2011 00:18

28-Хозяин Всея Земли > пилить всегда будет чего, обновления, поддержка и сопрвождение будут бесплатны?

Мохнатый 28.12.2011 00:21

29-SVL1 >на СПО бесплатны. А сисадминам и виндовым платят зарплату (поддержка и сопровождение) :)

Гинзбург 28.12.2011 06:06

Жалкие, ничтожные личности

Мохнатый 28.12.2011 10:18

31-Гинзбург > халопы, ваше величество :)
Всегда найдется контингент, который и про вас также думает.

imported_Петр 28.12.2011 14:20

Абрахамс как тролил так и будет.
SVL1 - трудности перехода, интерфейсы, ОО вместо МС - да это все хрень. Попробуй посмотреть не по-админски на вопрос.

SVL1 28.12.2011 16:49

30-Хозяин Всея Земли > Сдается мне, вы плаваете в этих вопросах больше меня :)
33-imported_Петр > Да нешто я против? :)

Мохнатый 28.12.2011 23:18

34-SVL1 >смотря что подразумевается под словом "плавать" :)

SVL1 29.12.2011 00:08

Подразумевается "плохо знаете предмет"

system32 29.12.2011 00:58

28-Хозяин Всея Земли >Сейчас будут, зато в будущем пилить будет нечего :)

Есть чего. Сейчас вот на СПО попилят, потом проект с теском провалится, будут возващаться на винды - и еще раз попилят. А потом еще раз. И еще. Но это уже другая история ;)

Мохнатый 29.12.2011 10:44

36-SVL1 >Ну это не вам судить, у меня противоположное мнение :) Давайте не будем переходить на личности

Мохнатый 29.12.2011 10:45

37-system32 >телепатия - дело неблагодарное.

SVL1 29.12.2011 10:47

38-Хозяин Всея Земли > Я не собирался переходить на личности, но, похоже, вы путаете свободное с бесплатным, а поддержка и сопровождение софта никак не админская работа.


Текущее время: 09:57. Часовой пояс GMT +3.