Реально ли переучиться с админа на java-погромиста
 

Вот такая мысль в голову забрела.
Я, можно сказать, админ. Точнее - инженер в системном интеграторе. Специализируюсь на системах хранения данных, виртуализации, юниксах и сетях. Так сказать, на "стандартном суповом наборе ЦОДа".
Учился на математика, раньше писал много на делфи и немного - на с, но это было лет 10 назад.

И вот сейчас появилась мысль переучиться на java-погромиста.
Цель - хотя бы уровень сеньора, тогда, наверное, зарплаты сровняются и можно будет становиться погромистом на полный день.
До этого планирую приобретать практику на всяческих фрилансерских биржах, работе по удаленке, может быть - в опенсорсных проектах...

Как вы думаете:
1. Реально ли это?
2. Сколько это может занять времени до уровня сеньора помидора?
3. Может стоит выбрать что-нибудь получше java?

1. реально.
2. 3-5 лет.
3. 1С - доступно и всерьез.

1. Вполне реально, только с возрастом обучение становится сложнее.
2. Кто его знает, но то что больше года это факт
3. Сложно сказать, тот же Delphi еще жив, я на нем пишу верхний уровень для систем автоматизации. Си использую для программирования контроллеров. А так перспективными мне видятся C#, Java и Python.

Делфи, в основном, жив только у нас. Как и 1С, кстати.
А хочется чего-нибудь международного. Чтобы в силиконовую долину взяли, чтобы фрилансить на зарубежных площадках можно было...
Кстати, я все чаще слышу о перспективности Питона. Я, если честно, до недавнего времени относился к нему не очень серьезно. Неужели прям так хорош?
[quote=Sserj;39194574]2. 3-5 лет.[/quote]
многовато... Ну и бог с ним.

А что сейчас нужно изучить(опять же, для уровня сеньора помидора), кроме самого языка и каких-нибудь "стандартных алгоритмов"(и прочих матанов)? В хабре сейчас куча умных слов про рефакторинг, девопсы, парое погромирование... Сейчас трудно понять, что из этого "маст хев", а что - "барабан Страдивари".

1. и 2. :

если опыт программирования есть (и чем класс от интерфейса отличается знаешь) то быстро, ну там не 24 часа, но за 24 дня я думаю можно,

в принципе сталкивался с теми кто различий в вышеупомянытх хреновинах не видит и ничего - в краснодаре разрабов мало берут усех, хотя сталкивался с буржуйским кодом - там похоже теже проблемы.

3. стоит выбрать и питон и еще ченить, это и помогает освоится, и ценится при устройстве, ну и всегда можно выбрать

в универе писал на c++, на python, на С# (хотя нужно было только на c++), при надобности быстро освоил java (уже скоро как 10 лет)

[quote=wayerr;39198594]если опыт программирования есть (и чем класс от интерфейса отличается знаешь) то быстро, ну там не 24 часа, но за 24 дня я думаю можно, [/quote]
В том то и дело, что и теорию ООП я помню, и нормальные формы (СУБД) и скрипты на баше\перле\простенькие запросы регулярно пишу... Но 24 дня - сомневаюсь.
Насколько я понимаю, сеньор должен дополнительно обладать не только навыками написания кода.
[quote=wayerr;39198594]хотя сталкивался с буржуйским кодом - там похоже теже проблемы.[/quote]
Я больше сталкивался с буржуйскими админами - там реальные проблемы. У них очень низкий "порог вхождения". И ты думаешь, что общаешься с примерно равным по навыкам, но в процессе рука тянется к лицу.
[quote=wayerr;39198594]3. стоит выбрать и питон и еще ченить,[/quote]
Вот здесь желательно подробностей. Почему, для каких задач...

Как я писал выше, я админю всякие системы хранения, виртуализации, облака... Писать хотелось бы в этом же направлении, чтобы хоть как-нибудь пригодилось то, чем последние 10 лет занимался.

>Насколько я понимаю, сеньор должен дополнительно обладать не только навыками написания кода.

ээ да, "24" дня это до джуниора когда можно пытаться работать.

>Я больше сталкивался с буржуйскими админами - там реальные проблемы.

Это да, у нас в проекте щас такие админы шо админим билдсервер и прочее сами.

>Вот здесь желательно подробностей. Почему, для каких задач...

ну я исхожу из того что знание нескольких ЯП позволяет и лучше понять каждый увидеть его недостатки в сравнении с ... и т.п. т.е. чисто философски.

Опыт с "облаками" у меня всего полгода и опять же у нас тут ява. На чем пишут другие - хз, но насколько я заметил юзают то что хочется тимлиду. Поэтому раз уж ты их админил то и тебе проще знать что там "модно".

так может вам нужен админ (по удаленке), который будет по-тихоньку втягиваться?
Конечно, мне понадобится некоторое время чтобы перепрофилироваться под новые задачи, но не думаю, что много.

хм скинь в личку ссылку на резюме, лучше на английском (хотя если нет то какое есть), я начальству покажу как оно будет онлайн

так пойдет?
[url]https://ru.linkedin.com/in/dkrayanskiy[/url]

0-Добрых дел мастер > Цель какая? Надоело?

скорее - избыток свободного времени. Вот захотел попробовать что-то новое.
Я рассматривал варианты открыть какой-нибудь оффлайновый бизнес, но сейчас (имхо) не слишком благоприятная экономическая ситуация. А работать в иностранных проектах - наоборот.

Java-программист это как пивной алкаголик. В смысле, неважно что ты пьещь - все равно алкаш. Так и тут, хоть на прологе программируй, если умеешь, то молодец. Сегодня один язык, одна идеология, завтра другая. А опыт нарабатывается года за 3.

Ни разу не видел пивного алкоголика.
Вообще, важно. Вот я на баше пишу уже лет 10. Врядли я могу считаться гуру-программистом.
То есть могу, в разговоре, за пивом. А на собеседовании - нет.

p.s. Вот мне просто интересно (у кого был такой опыт): мои старые воспоминания, писульки на баше, знание общей концепции... могут они немного "скостить срок" обучения? На сколько они потянут?

11-Добрых дел мастер > это сколько свободного времени? В принципе если взять и реализовать с нуля какой-нибудь более менее онлайн сервис на java можно считаться сеньором, я думаю.
Ну там архитектура... микросервисы, мониторинг и прочая бадяга.
А с твоим багажом может в некий девопс податься или этим и занимаешься? контейнеры, оркестрация и тд

Если посмотреть вакансии java программист, то по Краснодару 3 - 4 покажет... и те висят постоянно(без учета андроида).
Может все таки 1С?

1С это хорошо, стильно, модно но недорого, уныло и бесперспективно 8)

9-Добрых дел мастер >так пойдет?

пойдет, как получу какойто отклик от начальства тогда сообщу.

На всякий случай, с docker сталкивался?

[quote=40KHYTbIU;39203088]это сколько свободного времени? [/quote]
Ну, у меня хоум-офис. Я осуществляю техническое присутствие в регионе (Ставрополь). high-end-овое железо ломается очень редко (и чаще всего это банальная замена диска). Иногда бывают инсталляции - тогда несколько недель я занят. Но это не слишком часто.
В прошлом году я активно развлекался сертификацией, но сейчас мне начало казаться, что в этом нет смысла. Когда сертификат один - получение второго это прям событие. А когда их 20...
[quote=40KHYTbIU;39203088]В принципе если взять и реализовать с нуля какой-нибудь более менее онлайн сервис на java можно считаться сеньором, я думаю.[/quote]
Да с удовольствием. Только я не могу придумать хороший проект.
[quote=40KHYTbIU;39203088]А с твоим багажом может в некий девопс податься или этим и занимаешься?[/quote]
О, объясни мне значение этого слова и как в него можно податься? Я что-то никак не пойму.
[quote=Zam11;39203238]Может все таки 1С? [/quote]
Мне это не интересно.

[quote=wayerr;39203378]На всякий случай, с docker сталкивался? [/quote]
Нет, но если надо - изучу.
Что-что, а учиться я умею.

Мне интересно, выучил java а дальше, что будешь делать?
Или готов переехать в Москва, Питер... (опять же чему можно научиться без практики и где ее взять?)

18-Добрых дел мастер > лучше всего подойдет такое, чем будешь сам пользоваться. Потому что другого стимула как интерес в домашних проектах обычно не бывает.

DevOps - это промежуточное звено между разработчиком и админом. Часто подразумевается человек разворачивающий решение на сервера или занимающийся автодеплоингом и сопутствующим. Тебе должно быть близко. За бугром сейчас очень модно использовать микросервисы и вот их надо правильно развернуть в облаке, натравить друг на друга и следить чтоб не померли и желательно это делать не руками, а по кнопочке в каком-нибудь CI.

Вот кстати не плохой курс для начинающих [url]https://www.udemy.com/java-tutorial/?dtcode=jtmROIY32PhI[/url]

[quote=Zam11;39203545]Мне интересно, выучил java а дальше, что будешь делать? Или готов переехать в Москва, Питер... (опять же чему можно научиться без практики и где ее взять?) [/quote]
Вообще, я подумывал о Сан Франциско. Сейчас как раз активно язык учу.
[quote=40KHYTbIU;39203590]лучше всего подойдет такое, чем будешь сам пользоваться. Потому что другого стимула как интерес в домашних проектах обычно не бывает.[/quote]
ага, как в теории большого взрыва, когда они написали приложение по распознаванию формул.

22-40KHYTbIU > для начинающих

нмв для начинающих достаточно thinking in java, и все

если опыт есть то лучше заполнять пробелы: мультипоточное программирование, концепции хорошего кода и т.п. а большинство курсов от азов сразу начинают упираться в тухнологии

17-wayerr >1С это хорошо, стильно, модно но недорого, уныло и бесперспективно 8)

Пока гуру плюют в сторону 1С бесперспективщики успевают благодаря ей заработать на еду, машины, квартиры, коттеджи.
И конечно продолжают слушать гуру о своей ущербности
:)

В смысле 1с настолько круты то не только машину и квартиру берут в кредит?

[quote=Sserj;39203903] 17-wayerr >1С это хорошо, стильно, модно но недорого, уныло и бесперспективно 8) Пока гуру плюют в сторону 1С бесперспективщики успевают благодаря ей заработать на еду, машины, квартиры, коттеджи. И конечно продолжают слушать гуру о своей ущербности :) [/quote]
Вот вы говорите, прям как будто в какой-нибудь МММ заманиваете.
Я ничего не имею против 1Сников (у меня кум 1Сник, есть друзья...), но еще никто из них не накопил на коттедж.
Да и вообще, программер может написать свой проект и выйти на совсем другой уровень, чем зарплата. Не факт, что все это сделают, но сам факт наличия "большой мечты" делает человека лучше.
Для 1Сника я такой возможности не вижу. Если я ошибаюсь - поправьте меня.

Кстати, по поводу книжек.
Теория - хорошо, а есть задачники? Типа "лаб гайда"?
Чтобы прошел тему - и прорешал десяток задачек "на закрепление"?

27-Добрых дел мастер > "..но еще никто из них не накопил на коттедж..."
А много знакомых программистов накопивших на него?
:)

"..Да и вообще, программер может написать свой проект и выйти на совсем другой уровень.." - мечта с гораздо меньшей вероятностью, чем количество 1С-ников открывших свои ООО-шки именуемые франчайзеры.

"..Для 1Сника я такой возможности не вижу.."
Возможности 1С-ника в других плоскостях. Это рост как правило до начальников ИТ-отделов в торговых компаниях, ну крайне редко там админы вырастают до таких должностей, ибо 1С учит с руководством общаться на равных. Ну и опять же относительно простой путь к своему бизнесу в виде тех же фанчей.

"..Вот вы говорите, прям как будто в какой-нибудь МММ заманиваете.."
Ошибочка, я картину в целом раскрываю. Вопрос для чего именно хочется изменить направление. Если зарабатывать на хлеб то с 1С в любом захолустье работу найдешь, если "души ради" то конечно это не вариант. А гипотетические уехавшие за бугор крутые программисты это такой любимый миф, как секс у подростков, все о них говорят, но мало кто их видел.
:)

28-Добрых дел мастер >Теория - хорошо, а есть задачники? Типа "лаб гайда"?

Народ положительно отзывается о проекте:
[url]http://javarush.ru[/url]

29-Sserj > начальников ИТ-отделов в торговых компаниях

омг, у когото мечта "менеджер среднего звена"

29-Sserj > Если зарабатывать на хлеб то с 1С в любом захолустье работу найдешь

а если программистом, то в любом месте где есть интернет

28-Добрых дел мастер > начальников ИТ-отделов в торговых компаниях

если по треории то в тех же книжках, но если практиковаться то лучше на реальных задачах, например нарисовать гостевую книгу используя spring mvc (я не любитель этого, но это популярно) с авторизацией и бд, собирая проект maven и рисуя тесты с junit.

все это поднимет кучу вопросв от простых паттернов проектирования до вопросов тестирования и сборки (из консоли есесно)

30-wayerr > омг, у когото мечта "менеджер среднего звена"

Не парься, ты лучший.
:)

[quote=Sserj;39208036]"..но еще никто из них не накопил на коттедж..." А много знакомых программистов накопивших на него? :)[/quote]
Офигенная логика. Вот прям женская.

[quote=Sserj;39208036]Это рост как правило до начальников ИТ-отделов в торговых компаниях[/quote]
1. Мелковата мечта. Это цель на несколько лет вперед, но уж никак не big dream.
[quote=Sserj;39208036]Вопрос для чего именно хочется изменить направление. Если зарабатывать на хлеб то с 1С в любом захолустье работу найдешь[/quote]
Так хлеб у меня и сейчас есть. Зачем ради этого что-то менять?
[quote=Sserj;39208036]А гипотетические уехавшие за бугор крутые программисты это такой любимый миф, как секс у подростков, все о них говорят, но мало кто их видел.[/quote]
А секс у подростков - это как смерть. Если бы Вы узнали сколько раз она проходила мимо, вы были бы поражены
[quote=Sserj;39208036]Народ положительно отзывается о проекте: [url]http://javarush.ru[/url][/quote]
боюсь, я не дотерплю до чего-нибудь интересного.

[quote=wayerr;39208414]если по треории то в тех же книжках, но если практиковаться то лучше на реальных задачах, например нарисовать гостевую книгу используя spring mvc (я не любитель этого, но это популярно) с авторизацией и бд, собирая проект maven и рисуя тесты с junit. [/quote]
Вот где бы найти список таких задачек.
В идеале - с критериями для проверки (типа юнит-тестов) и чтобы была привязка к главам учебника.

33-Добрых дел мастер > "..Офигенная логика. Вот прям женская..."
Ну..
Как бы попытаться объяснить. Твой круг знакомых ограничен ровно твоим уровнем. У меня 3 знакомых 1-сника за 10 лет работы постигшие материальную нирвану такого уровня :)
И ни одного такого знакомого "тру-программиста". Я не утверждаю что их нет в принципе, но в моем круге общения они не встречаются.

"..Так хлеб у меня и сейчас есть. Зачем ради этого что-то менять?.."
Понятия не имею, в топике это не озвучено. Там только расплывчатый вопрос: "3. Может стоит выбрать что-нибудь получше java?"
Без какого либо уточнения "получше" в каком именно качестве. То ли денежном, то ли в легкости освоения, то ли универсальности, то ли еще какая из сотен возможных характеристик.

35-Sserj > У меня 3 знакомых 1-сника за 10 лет работы постигшие материальную нирвану такого уровня :)

как все повернулось, 10 лет рабства и потом можно ипотечить 8)

34-Добрых дел мастер > Вот где бы найти список таких задачек.

Не встречал, попадались вопросы сертификационных экзаменов - но там чистой воды заучивание спецификации (хотя и имеет смысл).

[quote=Sserj;39209568]"..Офигенная логика. Вот прям женская..." Ну.. Как бы попытаться объяснить. Твой круг знакомых ограничен ровно твоим уровнем. У меня 3 знакомых 1-сника за 10 лет работы постигшие материальную нирвану такого уровня :) И ни одного такого знакомого "тру-программиста". Я не утверждаю что их нет в принципе, но в моем круге общения они не встречаются.[/quote]
Блин, у вас с логикой реально плохо.
На вопрос "я не знаю ни одного..." так и надо было отвечать. В этом была бы логика, использование фактов (неизвестных мне)... А вы ответили "а программисты тоже столько не зарабатывают". В стиле, как девушки передразнивают друг друга, выражая глупость "показываемой" интонацией (в тексте трудно описать).
[quote=Sserj;39209568]Понятия не имею, в топике это не озвучено. Там только расплывчатый вопрос: "3. Может стоит выбрать что-нибудь получше java?"[/quote]
Вообще, я имел в виду, что я не зациклен на java. Я ведь задал очень общий и широкий вопрос, в котором я не разбираюсь. Вдруг java - уже умирающий язык, а я про это не знаю. Вдруг мне сейчас предложат "а давай участвовать в нашем проекте, правда он на фортране..."
Да, кстати, "материальная нирвана" - очень расплывчатое выражение. Больше напоминает "продал все и уехал в бедные страны дауншифтить".

36-wayerr > как все повернулось, 10 лет рабства и потом можно ипотечить 8)

Не напрягайся, мне безразличны твои комплексы. Впадать в истерику и мериться пипетками я с тобой не буду.
:)

38-Добрых дел мастер > Блин, у вас с логикой реально плохо.

1. Если Вы лично чего-то не понимаете это исключительно проблемы вашего сознания.
2. В посте 29, где была эта фраза, демонстративно стоял смайлик. Для особо логичных - этот знак принят для обозначения шутки.
3. Перед тем как строить из себя психолога неплохо бы взглянуть в зеркало и попытаться осознать какие внутренние проблемы тебя заставляют пытаться изобразить собеседника тупее или "реально хуже с логикой", глядишь разберешься в себе и мир покажется чуть светлее.