| 0
- 12.06.2013 - 14:43
|
Интересно узнать, насколько востребована разработка под linux в Краснодаре? Какое примерно соотношение windows/linux в разработке?
    | |
| 1
- 12.06.2013 - 16:16
|
Вас интересует корпоративный сектор, или прямые заказы? Могу сказать, что за долгие годы задачи разработки на Linux поступали только от студентов :-) возможно, в корпоративном секторе как-то иначе. ЕМНИП, какая-то контора в Краснодаре вела разработку под Linux, но что и как - я не отслеживал. | |
| 2
- 13.06.2013 - 22:59
| в крд есть конторка которая разрабатывает под линукс, но на java (ибо не писать же сервера на сях или питоне?) | |
| 3
- 13.06.2013 - 23:48
| 2-wayerr > Я пишу сервера на FPC, клиенты не жалуются, сервера тоже :-) | |
| 4
- 14.06.2013 - 11:35
|
> ибо не писать же сервера на сях или питоне? А что не так? По теме: в Тандер Linux-а очень много. | |
| 5
- 14.06.2013 - 20:16
|
>А что не так? а зачем, если можно пользоваться инструментом например поддерживающим удаленную отладку, и прочие полезные штуки. | |
| 6
- 14.06.2013 - 22:05
|
> а зачем Сервера на C/C++ быстрее и их проще распространять, а на Python для многих задач разработка гораздо быстрее. В зависимости от задачи есть множество разумных выборов. > и прочие полезные штуки Мир велик, полезные штуки есть и для других языков. И удалённая отладка не исключение, например: http://pydev.org/manual_adv_remote_debugger.html | |
| 7
- 14.06.2013 - 22:41
|
>Сервера на C/C++ быстрее и их проще распространять быстрее чего, в каких задачах, а главное где эти наносекунды (в сравнении с какимнить JIT компилируемым языком) будут стоить затрат на написание и сопровождение сервера на сях (ой, тут потекла память, а тут указатель...). >Мир велик, полезные штуки есть и для других языков. И удалённая отладка не исключение, например: http://pydev.org/manual_adv_remote_debugger.html > make the call: import pydevd;pydevd.settrace(). When that call is reached, it will automatically suspend the execution and show the debugger. это не удаленная отладка, рассказываю - удаленная, это когда косяк случился на удаленном сервере, и разработчик отладчиком может подцепиться к удаленному приложению не перезапуская его, не шаманя с "make the call" и т.д. А до тех пор - питон и си++ - это не средства разработки а способ закапывания свободного времени на производство багов | |
| 8
- 15.06.2013 - 00:45
| Ты ещё много не знаешь. | |
| 9
- 16.06.2013 - 10:02
| 8-archimag > Ты забыл добавить "сынок". :) | |
| 10
- 18.06.2013 - 15:40
| OFF: 9 - гыы)) | |
| 11
- 19.06.2013 - 16:41
|
10-vxg > Не, на самом деле тут я в чем-то солидарен с архимагом, ибо как-то странно выглядят 100500% заявления некоторых "программистов на других языках", что С++ - "это не средства разработки а способ закапывания свободного времени на производство багов", но при этом С++ ну никак не умирает. :) ЗЫ: Должен напомнить, что С++ - не среда разработки, а ЯП. :) | |
| 12
- 19.06.2013 - 18:09
|
11-Максыч > Ну так и Delphi живее всех живых, а уж в него только ленивый не плевался :-) Кто хочет и может - пишет хоть на brainfuck, кто не может или не хочет - полжизни ищет серебряную пулю. | |
| 13
- 19.06.2013 - 21:56
| О чем можно говорить с человеком который путает среду разработки и средства разработки? Хотя, да, тут приятнее сидеть на трибунах и наблюдать. | |
| 14
- 19.06.2013 - 21:57
|
8-archimag > Ты ещё много не знаешь. Да, стройную систему костылей которая будет ночами перезапускать протекающий крестами сервер я не знаю. Но это не так много. | |
| 15
- 19.06.2013 - 22:17
|
14-wayerr > Раз в сутки по крону ребут сервера, и делов-то. 3 минуты в сутки пользователи спокойно обойдутся без приложений. Когда дойду до систем с тысячами клиентов и работой 24/7/365 - возможно, пересмотрю свое отношение к проблеме. | |
| 16
- 19.06.2013 - 22:52
|
12-NTFS_ > На брейнфаке пишут?? Кинь примеры серьезных живых (или живщих)проектов. :) 13-wayerr > Не надо со мной говорить. Так средства разработки - это = ЯП? | |
| 17
- 19.06.2013 - 23:08
|
15-NTFS_ > Раз в сутки по крону ребут сервера, и делов-то. 3 минуты в сутки пользователи спокойно обойдутся без приложений. Только не кому не говори, я встречал приложения на разных языках (не только дельфи, а даже java) в которых проблемы решаются также, простым ночным перезапуском. Но допустим случилось страшное и на удаленном рабочем сервере случается, о боже, нехватка памяти, причем не доживает до ночного ребута. А на тестовом не случается. Как быть с С++ али дельфи? | |
| 18
- 20.06.2013 - 00:12
|
16-Максыч > На брейнфаке пишут?? Это была гипербола :-) 17-wayerr > случается, о боже, нехватка памяти, причем не доживает до ночного ребута. Я такую проблему решал отдельным SH-скриптом, который парсил вывод команды mem - и при 75% загрузки слал SMS админу, при 85% - убивал вторичные несущественные процессы вроде индексатора базы, а при 90% - тупо отправлял в reset. Трехминутка ненависти пользователей - не такая высокая плата за возобновление работы. С++ или Delphi - это инструменты. Чуть менее приспособленные к серверным приложениям, чем Java или ASP.NET Но допустимые, в прямых руках и при должной осторожности. | |
| 19
- 20.06.2013 - 00:16
| Когда у меня была задача быстренько сделать из десктопного приложения серверную систему - я посмотрел на пять десятков своих паскальных классов и утилит, прикинул время переноса на чуждый язык, и решил, что лучше поставить несколько костылей, чем терять кучу времени и/или денег. Если будет какой-нибудь проект с нуля - естественно, постараюсь воткнуться во что-нибудь специально серверное, хотя бы Java с ее фреймворками. | |
| 20
- 20.06.2013 - 09:49
|
> Да, стройную систему костылей которая будет ночами > перезапускать протекающий крестами сервер я не знаю. Что курим? | |
| 21
- 20.06.2013 - 23:16
|
>Я такую проблему решал отдельным SH-скриптом Замечательно, но вопрос как вычислить и устранить проблему 8) Нагородить костыли сторонними скриптами, это можно (хотя archimag отчегото удивлен, поди многого не знает), но в данном контексте интересно узнать как эти "инструменты" приспособлены к серверным приложениям. Пока выходит что совсем никак, а вовсе не "чуть менее". | |
| 22
- 21.06.2013 - 08:04
|
21-wayerr > но в данном контексте интересно узнать как эти "инструменты" приспособлены к серверным приложениям Что есть "приспособленность к серверным приложениям"? Автоматический сборщик мусора? Хорошо, запишем Паскалю один минус (пусть даже большой минус). Что еще нужно? Принять HTTP-запрос, разобрать входные данные, подключиться куда-то (база, конфиг, etc), сформировать HTTP-ответ и вывести его в STDOUT. Под все это есть готовые либы практически на все популярные языки. Кроме того, полезно на базовом уровне самому сделать несколько вещей. Для понимания, а то встречал веб-программистов, которые не знали разницу между GET и POST, ага :) Вопросы нестандартных конфигураций (вроде того же fcgi) решаются гуглом и сообществом (извращенцев много и кто-нибудь уже делал это). Что еще нужно, чтобы долго и счастливо писать для серверов? | |
| 23
- 21.06.2013 - 12:21
|
> Что есть "приспособленность к серверным приложениям"? Прежде всего инфраструктура. Кстати, сервера это не только HTTP. Для примера посмотри, например, что такое Hadoop. | |
| 24
- 01.07.2013 - 09:39
| Народ, а в серьезных краснодарских компаниях, использующих linux, какие дистрибутивы linux в моде? | |
| 25
- 01.07.2013 - 21:12
|
> какие дистрибутивы linux в моде? Дистрибутивы на базе RedHat это типа тру-энтерпрайз. Но вообще, какая разница? Если ты разбираешься в linux, то конкретный дистрибутив дело второстепенное. | |
| 26
- 01.07.2013 - 21:36
|
24-Gorky > Если контора "серьезная" то это большая вероятность чистого RHEL, потому что поддержка нужна. А если сами поддерживают, то кто во что горазд. Слышал что в тандере настоящий зоопарк, но товарищ пошел туда под генту. 25-archimag > Оно то конечно разобраться можно, но когда везде валяется не пойми где - неприятно как то. | |
| 27
- 01.07.2013 - 21:41
|
26-40KHYTbIU >25-archimag > Linux - это, к сожалению, не совсем ОС, а скорее группа ОС. Непонимающие этого новички с радостью делают свой продукт под Ubuntu, после чего испытывают дикую попоболь, обнаружив, КАК их поделка работает на Slacware или CentOS. | |
| 28
- 01.07.2013 - 22:03
| в одной конторе вроде убунту (точно не скажу), в другой suse | |
| 29
- 01.07.2013 - 22:03
| это я не про тандер, очевидно 8) | |
| 30
- 03.07.2013 - 10:41
|
Про Nexenta забыли! А там Ubuntu. 27-NTFS_ > Linux это только ядро. Написать программку мало зависящую от дистрибутива реально. | |
| 31
- 03.07.2013 - 11:16
|
30-40KHYTbIU > Написать программку мало зависящую от дистрибутива реально. Разве что вывод "Hello, world!" и то, если версия libc не подкачает :-) | |
| 32
- 03.07.2013 - 19:16
| 31-NTFS_ > т.е. Вы считаете что разработчики тех же mysql, apache & php пишут код ifами под каждый дистрибутив? | |
| 33
- 03.07.2013 - 20:31
|
32-40KHYTbIU > Зачем if-ы? Эти и подобные продукты распространяются в исходниках, которые разработчики уже конкретных дистрибутивов компилируют с учетом целевой среды. В частности, по этой причине под Linux так мало проприетарного софта в чистом виде - если бинарник, собранный для 98-й винды, скорее всего запустится на Windows-2008, то с бинарными дистрибутивами для Linux непереносимость может быть даже при смене минорной версии. Никогда не приходилось ставить пакет с программой, предназначенный для Debian, скажем, на Ubuntu? Незабываемый вечер гарантирован. | |
| 34
- 03.07.2013 - 21:05
|
33-NTFS_ > АХТУНГ!!! 1. Программа под В98 носит все с собой и ходит к WINAPI. 2. Если программа распространяется бинарно, она должна носить с собой все что ей надо. (Такой подход практикуется в Mac OS X). 3. Если программа распространяется через пакетную систему, то управление зависимостями берет на себя yum, apt-get и прочии. Все выше сказанное относится к любой ОС. Если Вы пытаетесь установить пакет от другого дистра\версии, то у Вас проблемы в обсерватории. | |
| 35
- 03.07.2013 - 22:14
|
34-40KHYTbIU > Так и я о том же. В силу тотального различия между разными дистрибутивами Linux, пришлось делать пакетную систему. Ибо уже и из исходников собрать софт без серьезных скиллов проблемно. А вот Windows одна. Каждая новая версия - идет с какими-то плюшками, но WinAPI более или менее совместим. Это головная боль для разработчиков системы, но класс для меня как прикладника. Насчет установки пакетов - иногда встречались программы, которые распространяются бесплатно, но бинарно. И разработчик собрал пакет только для своей любимой системы :-) А программа нужна - и начинается песня. | |
| 36
- 03.07.2013 - 22:35
| 35-NTFS_ > Скиллы выполнить ./configure && make && make install? | |
| 37
- 03.07.2013 - 22:43
|
36-40KHYTbIU > А если после make вывалит, что какой-нибудь pixbuf not found? | |
| 38
- 03.07.2013 - 22:55
|
>А вот Windows одна. Каждая новая версия - идет с какими-то плюшками, но WinAPI более или менее совместим. но какой ценой 8) | |
| 39
- 03.07.2013 - 23:03
| Не такая высокая цена. Аренда офиса выходит дороже, а уж ноутбук для разработки сколько стоит... | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
