Да чё вы паритесь, всё что надо было написать - уже давно написано. Уже есть инструменты и платформы для быстрой разработки и кучи отраслевых решений.
Для чего нужен современный программист - допилить и поддерживать.
Хочется принципиально что-то новое - опен сорс.
Добро пожаловать в новый мир, друзья :)

80-Grim Ghost > Тебе, перекати-полю, с архимандритом местным нормального человека не понять. Есть такое понятие - "Родина, сынокъ". И почему я должен валить оттуда, где родился, вырос, и мне нравится - и только потому, что в [b]этой[/b] стране (а еще точнее - на Кубани) к административной кормушке одно порося приставило другую, превратив край в один торгово-развлекательный центр (не для местных)? Чем в Москве для ИТ лучше? Климат, что ли? :)

> Для чего нужен современный программист
> - допилить и поддерживать.

С таким подходом ты ещё жалушься на уровень оплаты? Даже в Краснодаре хватает работы совершенно другого плана.

81-Том > поэтому военные сидят на МСВС. Чем-то напоминающий великий BolgenOS :))))

archimag >>> Много работы в Краснодаре! Например?

>82
Ну почему же, это я как раз понять могу. Чего я не могу понять, так это нытья на форумах по поводу того, что обстоятельства чего-то там кому-то не позволяют. Видите ли, чиновники-суки не обеспечили всех программистов кубани интересной им работой.
Открою тебе тайну, сынок, ты нахер нигде никому не нужен кроме тебя самого. Нигде, ни в одной стране.

>в этой стране
Родину "этой страной" называют только [filolog]мудаки[/filolog], сынок. Ты, надо понимать, [filolog]мудак[/filolog]?

>85
Ищущий да обрящет. Уж насколко у меня глубокие идеологические разногласия в Архимагом, но тут я с ним полностью согласен, есть интересная и хорошо оплачиваемая работа в Краснодаре.

Grim Ghost >
Видимо, мы с Максычем родились не в "этой стране", а ещё в СССР :-)
А "родину" уже москали давно распродали.
[b][em]Купи себе кусочек родины[/em][/b] (С) Зелёные Листья
[quote=Grim Ghost;29995928]есть интересная и хорошо оплачиваемая работа в Краснодаре[/quote]
Верно :) Я и спросил, ответа нет. Но если уже двое пишут, что есть - наверное точно есть :)
Интерес уже - чисто спортивный.

85-Том > уборщик улиц, кондуктор, продавец хлебобублочных изделий и так далее. Тут знаете ли кому какая работа интересна:))

86-Grim Ghost > А Вы Родину и Государство отделяете? Или для вас это тождество? Я люблю родину, государство нет. Я говорю за себя

>89
А в каком государстве ты бы хотел жить?

Мой декан говорил в свое время, что выпускник должен сам себе создать работу. Спустя годы, я понимаю, что речь шла не только об работе на себя любимого. Работу в компании тоже можно создать под себя. У меня происходила пара случаев, когда была реальная возможность поднять ИТ-отделы в довольно приличных фирмах, с собой на первых-вторых ролях (правда, я профукал обе возможности, но это уже совсем другая история).
Так что я тоже не понимаю тех, кто говорит, что работы нет. Вот тех, кто считает, что работа того не стОит - прекрасно понимаю. Типа, "я тут второй день Access Violation ищу, а он уже второй грузовик цемента продал и пиво пьет".

> Много работы в Краснодаре! Например?

Тандер, Петер-Сервис, Nexenta и т.д. Подпишись на [url]http://krasnodar.hh.ru/catalog/Informacionnye-tehnologii-Internet-Telekom/Programmirovanie-Razrabotka[/url], если сделаешь фильтр на зарплату не ниже, например, 60 т.р., то будешь получать по почте описание 3-5 вакансий каждый день.

archimag >
Thx, некоторые цифры порадовали.
По осени наверное займусь :)
NTFS_ > тут уж кому что нравиться :)

86-Grim Ghost > ПНХ, "папашо". Как там в армии, послужил, достиженец всего "невэтосамое"?
93-Том > Особенно в Тандер иди, ага. Там к разрабам отношение как к обслуживающему персоналу, ну ЗП типа для программера в Кр-ре считается "высокой". :) Опять же, не забывай - архимаг и иже с ним считают, что "кодить можно на чем угодно и это очень просто" - опять же, то есть просто быть эникейщиком. :)

94-Максыч >
[I]"кодить можно на чем угодно и это очень просто"[/I]
Ну, сложно не согласиться с этим, правда? По сравнению с работой нейрохирурга или пилота самолета, курс молодого бойца-разработчика краток, линеен и быстр. Пару месяцев за книжкой - и ты уже зарабатываешь, решая проблемы заказчика.
Другое дело, что между спецом по рисованию трех форм/пяти таблиц и настоящим профессионалом-разработчиком лежит даже не пропасть, а вечность - но это уже вопросы рынка, кто нужнее: мастер штучной работы по правым винтам, или быстрый спец, который за три дня решает проблему.

Желающие могу продолжать убеждать себя в том, что в Танедр программистов едят, а изучить несколько языков может только эникейщик (настоящий профессионал до этого опускаться не будет). Можно попутно ассоциировать себя с нейрохирургом и скрываться от заказчиков, опасаясь быть прикованным к батарее. Удачи.

96-archimag > Просто это совершенно разные подходы. Работа в корпоративном секторе и частная практика. Каждому свое.

94-Максыч > В Тандер? Кое кто там работает, напрашивался на тренировку по Oracle. Но были варианты только по 1С. За 28 тысяч :-) Второй раз мне позвонили, предложили от 30.
Дело даже не в деньгах, за 30 тогда уже можно было работать, просто как-то не во время :)
[quote=NTFS_;30020109]Пару месяцев за книжкой - и ты уже зарабатываешь, решая проблемы заказчика.[/quote]
Есть ещё и эстетическая сторона, нечто личное. Я, например, не перевариваю Visual Basic, Access и PHP, но нра C/C++/C#, Pascal и ASM. Если будет выбор: либо PHP, либо с перфоратором, проводами и бумажками на стройке - то наверное сделаю правильный выбор, и заработаю раза в 2 больше :)))[quote=archimag;30023239]в Танедр программистов едят[/quote]
Не, из них делают краковскую колбасу, а особо отличившихся режут на куриные (или петушиные) окорочка :)

>94
>что "кодить можно на чем угодно и это очень просто" - опять же, то есть просто быть эникейщиком. :)

Ооо, да ты, я смотрю, тот еще профессионал. Когда школьный инфантилизм пройдет, тогда поговорим.

>98
>Если будет выбор: либо PHP, либо с перфоратором, проводами и бумажками на стройке - то наверное сделаю правильный выбор, и заработаю раза в 2 больше :)))

Да ради бога. Только не надо свой личный опыт на всех проецировать. Люди в Краснодаре по 100 штук получают в ИТ, я лично несколько человек знаю. И это не директора или начальники отделов, это инженеры. А еще больше из числа моих бывших коллег получают от 60-ти и выше. Если ты как монтажник, лучше чем программист - это не значит, что все такие же.

А всем нытикам, которые тут сопли развели, что дескать не ценят их и не платят им московских зарплат за то, чтобы они игрались в интересные им технологии - научитесь сначала делать то, что требуется. Пока что вы - это то, чем вы занимаетесь и стоите вы ровно столько сколько получаете.

P.S.
Сколько помню этот говнофорум - одно и то же нытье.

[quote=Grim Ghost;30035881]Сколько помню этот говнофорум - одно и то же нытье[/quote]
извините, не могу удержаться что бы не продолжить за вас
"и прикрываю во всем этом говне вас Я" :)

Grim Ghost >
Нытьё - это твоя субьективная оценка, и она кстати не имеет ничего общего с объективной реальностью. Не нравится - не читай.
Я свои выводы сделал. В IT в Краснодаре вилка зарплат шире, чем в других областях. И народу всякого хватает.
И это ещё раз подтверждает то, что рынок труда в IT-отрасли нестабильный, и над чем надо работать дальше :)
В любом случае всем спасибо за участие в теме.

95-NTFS_ > Я же про вторую часть поста вообще-то. И вообще, Саня, хватит везде приплетать эту тупую "невидимую руку рынка". Этот мир на ней долго не протянет.
98-Том > Ну, со слов моих знакомых я сделал вывод, что в Тандере программерам платят чуть ли не поболя, чем любая другая контора в КР-ре. :)
99-Grim Ghost > Мне [filolog]пох[/filolog], что ты там видишь, в Касперском считают по-другому. :)
"Когда школьный инфантилизм пройдет, тогда поговорим" - мбугого. Что я должен для этого сделать? На Луну слетать? :)
Дурак ты. Приводишь в пример пару-тройку "удачливых" (причем ХЗ, чем там занимаются твои "постоштучники", но, как я понял - они [u]не[/u] программисты, а речь как раз о последних идет, двоечник) сотне людей. Напоминаешь некоторые мерзкие хари троллей с других веток форума.
101-Том > Да на его послать надо в душе, особо "успешного". :)

102-Максыч >
[I]И вообще, Саня, хватит везде приплетать эту тупую "невидимую руку рынка". Этот мир на ней долго не протянет.[/I]

"Ковальски, варианты?!"(С)

103-NTFS_ > А почему тебе сразу нужно готовое решение? Нужно просто не мешать прогрессу обчества в этом направлении, но это на руку нынешней т.н. "ылите".

104-Максыч > Нам ли не знать, что энтропия сама по себе может только возрастать? О каком прогрессе ты говоришь?

>102

Папу своего посылай, алкаш подзаборный. Ты свои сопли про "работодавателей" уже по всем форумам размазал, [filolog][filolog]задрот[/filolog][/filolog], тебя не только я в твое же говно носом тыкал, коллектив не обманешь. На касперского он видите ли в москве работает, целых полгода уже - кому ты тут свою пипиську показываешь с целью померяться? Лошара. девочкам с молодежного про это в уши дуй, можешь давать начнут.
Если пошлют в китай, на повышение квалификации по программизму на плюсах, можешь заодно передать привет их нач. отдела вирусной аналитики, скажешь от соседа по отелю с конференции в Сан-Диего 2010 года. Свободен, [filolog][filolog]задрот[/filolog][/filolog] форумный.

Форумы программистов вообще не должны обсуждать зп и как ее найти. Начинается моментальный срач приходят, к примеру, 1С и говорят что они самые крутые спецы потому как получают по 100к а вы программисты С,C#,C++,Java,MASM нищеброды:)

Программирование не оценивается в размерах заработной платы. А форум для того скорее чтобы обсуждать вопросы программирования, хотя последнее время я вижу, что один хрен мы скатываемся в ветку веб-дизайн и программирование :) То тэги накорябать просят то джаваскрипт сделать, чтобы он алерт выдавал при клике на кнопку....

Печально...

107 - критикуя - предлагай. расскажи, например, почему размер BITMAPFILEHEADER равен 16, когда должен быть 14. или о том как реализовать свойства в C++.

105-NTFS_ > Эт ты точно подметил, про прогресс. :)
Быдлятина из №106 это, к сожалению, отлично подтверждает.
106-Grim Ghost > Ну зачем же папу своего? Я тебе, быдлопривидение по обслуживанию конференции в Сан-Диего 2010 года, тебе. А ты я смотрю за мной следишь? Или выяснил через "знакомых"? Значит, знакомы? Увидимся, значит. ;)

108-vxg > вот ты чертяка :) что такое выравнивание мне учить тебя не надо. Большинство тривиальных ответов есть в MSDN. Впрочем и свойства на C++ тоже есть. Это ты можешь у себя в бложике писять. И вообще причем тут это? Речь шла а том что начался срач, открой форум и посмотри спрашивают "почему у меня не пролучается подконнектиться к мускулу на пхп". Да это несомненно разработка программ!

А касательно темы согласен с Максычем

110 - Добрый Молочник - речь при том, что было предложение свернуть тему к программированию собственно...
/*------------*/
ага, выравнивание, ну-ну. тогда вот так:
====
Borland C++ Builder 6. В настройках выравнивания стоит Quard word. Однако изменение этой настройки не влияет на размер структуры: sizeof(BITMAPFILEHEADER) остается равным 16. В заголовочном файле структура обрамлена каким-то безобразием вида
----
#include <pshpack2.h>
структура
#include <poppack.h>
----
которое, наверное, должно было обезопасить структуру от влияния настройки выравнивания. Однако, почему-то ни так ни так нормального размера добиться не удалось. Пришлось писать вместо sizeof(BITMAPFILEHEADER) число 14. Почему такая беда? Просто любопытство.
/*------------*/
свойств в C++ нету. есть различные расширения сред разработки реализующие этот функционал. а для чистого C++ - есть различные по своей забавности библиотеки и различные по своей изощренности трюки. общая болезнь практически всех решений - необходимость вставки хотя бы одной служебной строки в конструктор класса фаршируемого свойствами. самый красивый из встреченных мной трюков не требующих никаких движений кроме объявления свойств - [url]http://blog.alno.name/ru/2008/05/cpp-properties[/url]
но у него свой могут быть проблемы с наследованием. вот, интересно, может есть жемчужина мысли преодолевшая и этот барьер?

В мсдн есть реализация свойств ищи лучше.

А насчет выравнивания все просто скорее всего это делает компилятор и некоторые данные структуры он выравнивает под себя и твои настройки с выравниванием не помогут:)

111-vxg > попробуй переопределить структуру и посмотри на sizeof(имя_твоей структуры BITMAPFILEHEADER). Компилятор по идее опять должен упаковать ее под себя. Ему так удобнее. Если не укажешь, чтобы структура не упаковывалась она всегда будет 16 вместо 14 байт.

112 - поискал. если вы своим неопределенным взмахом вдаль имели ввиду вот это [url]http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/es7h5kch.aspx[/url] то это расширения среды разработки. к собственно языку C++ это отношения не имеет.
112 & 113 - неужели так сложно поверить в то, что другие люди не идиоты? я же специально для вас написал, что изменение настроек выравнивания среды не меняет размера структуры. я ставлю выравнивание Byte, но размер BITMAPFILEHEADER по прежнему равен 16 байт. в то же время точно такая же структура my_BITMAPFILEHEADER определенная в моем модуле при такой манипуляции принимает совершенно правильный размер в 14 байт. вопрос в том почему структура BITMAPFILEHEADER определенная в файле windows.h имеет неправильный размер.

114-vxg > вообще я про идиотов нигде не говорил. А то что я жмурю известно только мне и никому другому. А у вас милый человек, вопросы начнут отпадать тогда, когда вы начнете правильно пользоваться гуглем. Тут вроде про Xcode речь но просчитайте все равно [url]http://stackoverflow.com/questions/7154904/byte-count-for-a-struct-not-representing-correct-amount[/url].

Еще раз говорю дело в выравнивании структуры. Не надо считать разработчиков компиляторов идиотами. А то что ты мне ссылку дал про свойства ищи лучше. В одном из бложиков было даже ссылка недавно видел если не потер хистори.

Впрочем если ты тут поспорить то тебе в философию ветка справа. :) срач окончен

115 - специально для непонятливых еще раз на пальцах повторяю, что выравнивание в данном случае идет лесом. выравнивание само по себе отлично работает и мне об этом известно. отлично работают настройки выравнивания среды. и отлично работают директивы pragma pack. но замечательные люди писавшие windows.h что-то там накрутили выходящее за рамки моего разума со своими абраказябрами вида
----
#include <pshpack2.h>
структура
#include <poppack.h>
----
вместо того что бы просто использовать pragma pack. может нужно какой-нибудь дефайн сделать перед включением windows.h. я не знаю поэтому и спрашивал в свое время на одном из более дружелюбных форумов этот вопрос. не для практической надобности, а как странный курьез. а вы мне про pragma pack ссылки пишите, ай ай ай...
====
про свойства вы мне баки заливаете. "я что то там видел и вопрос закрыт - читайте гугл там это где то есть". уж лучше ничего не говорить.

Пипец вы тут мочите, а это вообще кому-то нужно? За это правда платят?
ИМХо ЯВУ - это тупик. Тут либо пиши как в MSDN в примерах и будь рабом Microsoft, либо изобретай велосипед и ковыряйся в коде, но патент на велосипед уже продан, деньги потрачены, пирог съеден, а остатки - пропиты :-)

C++ это не ЯВУ, но да складывать битики в нем удобнее чем в какомнить C#

117-Том >
[I]Пипец вы тут мочите, а это вообще кому-то нужно? За это правда платят?[/I]

За битовые операции никто не платит. Платят за решение проблем. Если единственный способ решить проблему - это разобраться в выравнивании и свойствах C++, тогда да, за это заплатят.

А чем это мешает, ну подумаешь, сожрёт на пару байт больше. Просто по идее синтаксис немного придётся поменять, можно ведь обращаться по индексу, а не явно задавать прирост к базовой точке указателя.