Странно вообще это всё, многие недовольны своей з/п или суммами контракта, но тем не менее упорно работают в этом направлении.
Я вот не понимаю, зачем производить хай-тек при более низкой стоимости и высоких трудностях впарить продукт, когда можно заняться чем-нибудь более простым?
Можно неделю-две поработать на стройке и получить свою двадцатку, или разрабатывать за эти же деньги прогу в течение недели, а затем 2 месяца отлаживать, отвечать на глупые звонки и совершать бессмысленные поездки в офис к заказчику потому что "у него что-то не работает". Да, и ещё будешь бояться батарей, правда :) Если уж разрабатывать и изобретать - то в команде и при нормальном финансировании, а частные заказы - это чистый кал.

41-Том > Так в том-то и дело. Поэтому я все время думаю о том, что мои знания понадобятся для более светлых идей, чем просто "продаться очередному дяде". :)

41-Том >бывает и так, что сладкие сказки при устройстве со временем превращаются в бесполезный цирк, а "миллионы финансирования" кончаются на нужде купить материалы для работы за две тысячи рублей. А когда спустя два месяца попыток объяснить что "надо" тебе дают эти деньги, ты покупаешь материалы и тут же начинается травля "почему нихера не готово" - это не работа, а цирк.

41-Том >
[em]затем 2 месяца отлаживать, отвечать на глупые звонки и совершать бессмысленные поездки в офис к заказчику
[/em]

Это все решается путем опыта, специализации в конкретной области и качественных библиотек/фреймворков собственной наработки. Спустя несколько лет подобных опытов, соотношение "затраты-прибыль" становится вполне удовлетворительным.
Печалька в том, что те, кто стартовал вместе с тобой, но в торговле или рекламе, к тому времени уже катаются на машинках и берут ипотечные квартиры - а ты только-только достиг просветления и понял, как именно нужно работать, чтобы остаться с прибылью и без поломанных конечностей.

К слову сказать, некоторые мои знакомые, положившие болт на разработку, сделали довольно неплохую карьеру в той же рекламе или недвижимости. Пройдя адъ программирования, где нужно держать в голове сотни элементов и контролировать каждую мелочь, на обычной работе они возвышаются над коллегами и конкурентами аки горные орлы :-)

[quote=NTFS_;29723627]аки горные орлы[/quote]
фразы "а вот в былые годы...", "а вот парни которые учились в моем классе сейчас..." напоминают "здравствуйте, я вася и я алкоголик - здравствуй, вася *апплодисменты*"

NTFS_ > вот вот. у меня так же. Кто занимался не программированием из моего класса, группы - уже давно себе дома построили и квартиры купили. Не без помощи всё же, но не на пустом месте.
Чего уж тут греха таить, признаюсь. После колледжа рассматривал много предложений, пошел в бухучет и з/п, т.к. там денег было 3,5-6 тыс. Предлагали работу по контроллерам - 1,5-2тыс, программистом 2,5тыс. Знакомый сварщик-забулдыга с шабашками в те годы(2000) получал около 12ти.
Просто супер! )))

Сдается мне, нужен профсоюз

48-Фанат NASCAR > Профсоюзы в условиях свободного рынка и более-менее приличного количества специалистов (от школьников до мастеров) просто бесполезны. Ну договорятся 90% спецов выше уровня X, чтоб не работать ниже суммы Y. Работодатель возьмет кого-нибудь из оставшихся 10%. И что сделает профсоюз? Напишет на форуме: "Штрейкбрейкер Вася - penis canina"???

46-vxg > Ну, я немного другую мысль пытался донести, но и ваше восприятие вполне понятна. Нет, я не жалуюсь, просто делюсь наблюдениями :-)

Мне кажется, вся эта система довольно инертная, выпускники обычно ни-алё, и набираются опыта уже как-бы не совсем в узком спектре, просто если планка упадёт низко - люди начнут вымываться из отрасли, а в компутерную обычно пополнение идёт из бывших геймеров, которым как-то надо зарабатывать на жизнь, которые относят 192.168.0.0 к сети класса А :-)
И результат - удар по компутерному рынку и тотальная нехватка спецов. Но опять же, система довольно инертная и её очень долго раскачивать в ту или иную сторону.
Что можем сделать мы - так то наверное повышать свои уровни комфорта.
44-NTFS_ >
Безусловно, после многолетнего опыта затраты/прибыль становится приемлемым, но! 5 лет института или 4 года колледжа + многолетний опыт, а итоговый профит может быть приемлемым, но на уровне сварщика-заборщика или электрика-слаботочника, но разница! обозначенным нужно иметь представление о... и помыть руки, разработчику же за те или меньшие деньги нужно не просто иметь представление, а знать, знать, знать, знать... короче много знать и сильно напрячь мозги, плюс нагрузка на глаза, нервную систему и... в итоге всё-же надо будет помыть руки :)
К тому же от неподвижного образа жизни атрофируются мышцы и можно насидеть гемморой.
Мне, например, комфортно лишь иногда участвовать в IT-проектах, иначе получаю по нервной системе... и сильно.

Ребята, а как насчет того, чтобы сделать сходку программистов и там решить все?

52-20 Марта > Идея неплоха, давно не собирались. Я так вообще несколько лет не посещал.
Предложения по месту и времени?

Я здесь бываю наскоками. Не мог бы ты организовать встречу? :) Тем более, многих знаешь.

54-20 Марта > Увы, я здесь тоже эпизодический участник, хотя и довольно старый :-) лично мало кого знаю. Тут нужно отдельную тему создать.

Ох уж эти вольные художники, не желающие работать на дядей...

56-Grim Ghost >работать с удовольствием, но нонешним дядям не работники нужны.. а клоуны

Понимаю. Гордый творец лучше будет искать соседа в офис, чтоб разделить с ним бремя 200 долларовой аренды, чем пойдет работать на нонешнего дядю, чтобы зарабатывать деньги и делать карьеру, потому что тот не ценит его гений.

58-Grim Ghost > Возможно, это что-то психологическое. Когда я получал зарплату в кассе, у меня было какое-то ощущение неполноценности... ущербности... подачки от работодателя. Когда те же самые по количеству деньги мне платил клиент за аналогичный объем работ - чувствовал себя маленьким Биллом Гейтсом, делающим бизнес в IT :-)

58-Grim Ghost >возможно, что то не так у вас с восприятием. В любом случае, поздравляю с наличием экстрасенсорных способностей или с уверенностью в собственном д`артаньянизме.

Grim Ghost >
Ну как-бы мне проще за 2-3ч(+ дорога) взять свои полторыштуки несколько раз в неделю при помощи дрели, перфоратора кусачек и ещё кое-какого ручного инструмента, а на досуге почитать книжку по ИИ, забацать что-нибудь на AVR, или сделать прогу на asm/c#, или просто поиграть в x3 terran conflict :-)
дядя это хорошо, но 15-20тыс в месяц отбивают всякую охоту. хватит, наигрался я в IT-шника :)

rpc.kuban.ru - нужны программисты на Java

61-Том >имеешь аську?) хороших людей в контакт-списке иметь неплохо)
66945401

60-Фанат NASCAR > Здаров, да все у него "так" (временно) , просто очередной зажравшийся и далее ничего не видящий (а скорее изначально) кроме своей выгоды типа программист. Ник-то какой, просто писец. А че не Бетман? :)

64-Максыч >привет) сдается мне, совсем не программист он) да не суть важно. Я вот тож не программист. Например.

Фанат NASCAR >>
Всё потерял: и аську и скайп и ВК. восстановлю пароли - обязательно добавлю :)

"но 15-20тыс в месяц отбивают всякую охоту. хватит, наигрался я в IT-шника :)"

это где такие зарплаты огромные? :)

На краснодарском рынке более-менее приличные условия для программистов поддержки (т.е., внутренней разработки) предоставляет лишь главный дилер хрючева в обозримой части страны. Для 99% остальных компаний программист ничем не отличается от грузчика, или, скажем, охранника. Он (программист) - неизбежное зло, расходы на которое нужно минимизировать любой ценой. Хочется работать как разработчик, а не как грузчик - goto Москва, СПб, даже в Ростове есть пара достойных контор.

20 Марта >>
Сам сегодня с такого аутсорсинга соскочил. Получал 12тр. Организация выросла, внимания стала много требовать, хотел было вначале объяснить, что денег хочу больше, затем посмотрел на "предлагаю работу" - и ужаснулся количеством постов "Отправил резюме" в различных вакансиях на полный день за 15-20 тысяч.
Вот и переиграл свой выбор в пользу "Дорогу - молодым!" Итог - на моём столе оказалось около 15 резюме и только 3 претендента попросили з/п выше 30.
Была масса народу, готовая работать за 12р, были даже такие, которые согласны были и за 10!
Работа на пол ставки есс-но, не каждый день.
Вот и задумался: как прыгнуть выше 20 на пол ставки, если туча народу с опытом за полный день хотят 15?!!
Нет, ну бывают обстоятельства, рядом с домом и т.д. - но когда из 15 резюме 12 человек ГОТОВЫ!!!
Извините, но им ЖРАТЬ ЧТО-ЛИ НЕЧЕГО???

Казалось бы, при чём тут программисты...

70-archimag > Да ни при чем. на Политике каждая вторая ветка с флудом, а нам одну-единственную нельзя?

69) какие-то суммы нереальные называете. Это точно про программистов? Может быть про сисадминов-эникейщиков, операторов ПК?

Я что-то не знаю программистов, которые меньше 30 тыс. получают. Большинство: 35 - 40 тыс. и выше.

20 Марта >>
Там присутствует 1С - а это тоже программирование, правда на бухгалтерском языке, сис.админство тоже в изобилии. Т.е. надо и то и это.
Кстати оттуда же оператор ПК уволилась, но работала на полный день - 17 к начислению :)

Тему надо было назвать вот так
[b]Краснодарские компании, в которых требуются программисты на БЕЙСИКЕ[/b]

75-Добрый Молочник>
В первых трёх сообщениях были указанны компании, в которых пишут вовсе не на бейске, да и зарплаты там не 15 тыс, как тут жалуются.

Вообще, на krasnodar.hh.ru регулярно появляются вакансии, где предлагают >50, но да, там требуется квалификация.

76-archimag > В Краснодаре компании "заетые" очень сильно. Часто ты можешь выполнять тестовое задание за кого-то, а тебя могу просто не принять:) Не подошел лицом. Помимо всего этого, кадровые работники всяких таких "гамнитиков" просто не умеют разговаривать. Грубят сразу позвонив собеседуемому.

Еще раз повторяю, всех интересует БД + Бухгалтерия, в этом весь [b]кубанский масштаб[/b].

Я не знаю ни одну фирму в краснодаре, которая бы занималась к примеру "безопасностью программ". А Вы знаете?! Поэтому и знаю о чем говорю...

> Помимо всего этого, кадровые работники всяких таких
> "гамнитиков" просто не умеют разговаривать.

Может просто не повезло? ;)

> Еще раз повторяю, всех интересует БД + Бухгалтерия

Многих, но не всех.

> которая бы занималась к примеру
> "безопасностью программ"

Х.з. что вы под этим подразумеваете.

78-archimag >
Может и не повезло, столкнулся один раз. И после грубого тона ответил, что подумаю над вашим предложением, спасибо.

> Безопасность
Ну начиная от крипто, заканчивая разработкой PoC и так далее. Изучение ошибок и так далее. Даже пусть это называется тестер ПО.

Знаете что значит тестер ПО на Кубани?
Это человек которые смотрит по документации как работает гуи вообщем-то. Наверное, Вы понимаете, для программиста кликать на чужие клавиши и радоваться MessageBox моветон.

>Еще раз повторяю, всех интересует БД + Бухгалтерия, в этом весь кубанский масштаб.

А кто тебе мешает сменить масштаб под себя? Езжай хоть в Москву, хоть за бугор. Проблем же нет.