Должен ли современный программист знать?
 

Как прочитать байт из порта ввода/вывода
Переместить считывающую головку ващего HDD
Написать драйвер для любого, даже самого простого оборудования
Знать 10 алгоритмов сортировки и уметь выбрать нужный под ситуацию
Записать или прочитать байты из из указанного вами адреса памяти
Написать простейший вирус
и т.п.?

Или сейчас только формочки с рюшечками рулят? :)

[em]Как прочитать байт из порта ввода/вывода[/em]
Для общего развития - да. Если системный программист - обязательно.
[em]Переместить считывающую головку ващего HDD[/em]
Зачем? Текущее устройство может быть не совсем HDD или совсем не HDD. Уровни абстракции правят.
[em]Написать драйвер для любого, даже самого простого оборудования[/em]
Если имеете в виду "для самого простого" - то да, для общего развития нужно.
[em]Знать 10 алгоритмов сортировки и уметь выбрать нужный под ситуацию[/em]
Да.
[em]Записать или прочитать байты из из указанного вами адреса памяти[/em]
Добро пожаловать в реальный мир, мир EAccessViolation, Нео.
[em]Написать простейший вирус[/em]
Да, по принципу "зная меч, сделаешь щит".

Естественно, ИМХО.

0: Похоже на бред кадровика, для которого любой ИТ-специалист есть "комьютерщик". Для достижения апофеоза этого бреда предлагаю дописать, что программист должен уметь заправлять картриджи :)
=========
Есть специализации программистов. Есть конкретные задачи. Есть конкретные программисты.
Каждый программист должен знать то, что позволит ему эффективно решать поставленные задачи. Все. Остальное ему нафиг не нужно

3) кадровики не знают, что такое байты и алгоритмы сортировки :)

Вопрос в том, нужны ли сейчас эти знания? Помню, нам в вузе давали байты, стеки, регистры и т.п. Современные же языки настолько высокоуровневые, что этим можно и не загоняться, казалось бы. Интересно, есть ли практические задачи, скажем, в вашей практики, когда требовалось спускаться к железу?

Знать должен хотя-бы в теории.
На практике - у каждого своя практика :)
Мне приходится переодически хотя бы читать/писать по портам.

В приведенном - должен все, кроме знания про HDD. NTFS_ правильно раскрыл проблематику.
5-Hamste >Языки-то да, но тут нужно исходить из того, какие задачи программист может решать. Например, кодишь ты под VS 2010, знаешь C#, в универе когда-то учил и паскаль и асемблер и с++ - но давно это забыл.
И тут бац, тебе задачка - написать на чистом "С" ну или с небольшими вариациями "С++" - прогу под Linux.
Если у программиста будет понимание того, с чем он работает и что он делает, а так же умение абстрагироваться от языка кодирования - то он сможет. Если он выучил только правила написания программ в определенной интегрированной среде - то грош ему цена. Вот и выбирай - что тебе по душе?

Современный среднеофисный программист должен знать как решить легкую задачу по офисной автоматизации (типа бекапа) на 4-х разных любых по его выбору скриптовых языках, должен мочь объяснить на трех пальцах что такое СУБД, трехзвенка и как наладить файловый/STDOut/ODBC/OLE/COM обмен данными между любыми приложениями и с 1С7/8 в частности. Этого достаточно, чтобы платить ему 30 тыс. руб.

8-economist > Интрига в том, что для зарабатывания 30 т.р. не обязательно убивать свою молодость и зрение на изучение всех этих странных латинских аббревиатур. Достаточно научиться внятно говорить, изучить номенклатуру, походить на пару-тройку месячных курсов - и опа, вы уже менеджер по продажам какой-нибудь китайской дряни.

NTFS_ - а таксистом на юге можно зарабатывать и того выше - 50 тыс. руб.

10-economist > Вот именно потому я сейчас плавно ухожу из "большого программирования" в рекламу и недвижимость.

Что значит современный программист? Тот кто пишет узкоспециализированные программы, и автоматизациу управления для ИП ? Ну сортировки им пригодятся.

А те кто работает на крупных предприятиях выпускающих новое железо, или разработчики мощных IDE, ОС и программных продуктов над которыми трудятся тысячи программистов единовременно они обязаны это знать, именно они делают все, что бы облегчить нам, рядовым программистам, жизнь. Что бы мы не писали свои драйвера а использовали готовые API.

Они по вашему не современные программисты ??

По моему, программист должен знать то с чем он работает практически, и как работают другие специализации теоретически.

11) NTFS, ты думаешь, что начинающий менеджер по продажам может заработать больше, чем опытный программист?

Может, проще махнуть в Москву и там зарабатывать на квартиру здесь.

5-Hamste > Интересно, есть ли практические задачи, скажем, в вашей практики, когда требовалось спускаться к железу?

Зачем к железу? На практике может понадобится написать парсер какого нить наркоманского формата (тут вам и байты, и графы и черт в ступе, не все решается yacc).

13-Hamste >
[em]ты думаешь, что начинающий менеджер по продажам может заработать больше, чем опытный программист?[/em]
Больше - вряд ли. Сравнимо (т.е., разница в пределах 50%) - в легкую. Естественно, мы говорим о наемном труде, а не о собственном деле. Но беда в том, что начинающим менеджером можно стать за пару месяцев, а опытным программистом - за 5-7 лет, и то будет неполнота.

Нет
Нет
Нет
Да
Нет
Нет
Почему именно про сортировку нужны знания - потому это применимо для ЛЮБОЙ работы программиста, даже веб-дизайнер использует сортировки для вывода позиций какого нить интернет-магазина или просто списка. Все остальное - узкая специализация.
ПЫСЫ: На разных чипах разные команды и вообще понятия о портах, равно как и об адресации памяти.

16) NTFS, работа фрилансера - тоже своего рода продажи, только ты продаешь себя, свои знания, свой опыт. С хорошими навыками продавца даже плохенький программист с голоду не умрет, а вот с плохими навыками продавца даже хорошем программисту будет тяжко во фрилансе, имхо.

18-Hamste > Знаю, знаю :-) Я о том, что затраты на прокачку себя до программиста 15-го уровня огромны, а польза сравнима с пользой от работы средненького продавца. Как-то так.

Нет на все. Современный программист должен уметь юзать ГУГЛЬ-МОГОЛЬ. А олдскул все это уже забыл [filolog]нах[/filolog].

(1) ничего не нужно, даже сортировку
но нелохо знать исключительно для общего развития

21-Чoп >Ничего не нужно, конкретно Вам, так как не применяли это на практике и не собираетесь. Печально, когда человек сам не стремится к лучшему, ни каких планов на будущее, ни какого роста. Я сейчас говорю не конкретно о поставленных в первом посте задачах, а общем развитии. Уверен, что все отписавшиеся, кто сказал что все перечисленное не нужно, даже не захотели узнать что это, прочесть общую информацию. А ведь задачи стоят елементарные, первый-второй курс универа.

Программист определяется не знанием конкретно чего либо, а способностью в быстрые(столько сможет подождать заказчик) сроки находить правильное решение, т.е. не знание списка всех возможных алгоритмов, а способностью создать и продумать свой(причем естественно требуется знание нескольких базовых).

"Программист определяется не знанием конкретно чего либо, а способностью"

Как правило, человек умеет быстро находить правильные решения и придумывать собственные алгоритмы, когда уже есть большой опыт и определенные знания.

Любое знание есть возведение вокруг собственного мышления непреодолимых стен.

25-Rcorp >Знание - есть ПРЕОДОЛЕНИЕ стен, возведенных своим мыщлением вокруг непознанного. все остальное - нежелание учиться. Человеческий мозг ограничен только во времени службы, но не в ресурсах, И если кто то что то не может выучить или запомнить, то он этого не хочет. Абсолютно все научились считать, но не все научились считать верно..

>Знание - есть ПРЕОДОЛЕНИЕ стен,

Знание - существительное, обозначает предмет
ПРЕОДОЛЕНИЕ - глагол, обозначает действие

?

27-wayerr > Вообщето "ПРЕОДОЛЕНИЕ" это не глагол а "Отглагольное существительное", так что и вам есть еще какие стены подвергнуть РАЗРУШЕНИЮ
:)

Знания преувеличивают скорбь, скорбь рождает злость, злость ведет на темную сторону силы (© Йода)
Горе от ума (© Грибоедов)

>"ПРЕОДОЛЕНИЕ" это не глагол а "Отглагольное существительное"

А обозначает то что, неужели не действие?

Словарь Ожегова посмотрите.

ПРЕОДОЛЕТЬ, ею, еешь; ённый (ён, ена); сов., что. Пересилить, справиться с чемн. П. препятствие, преграду. П. боль, робость. П. все трудности.

| несов. преодолевать, аю, аешь.

|[b] сущ. преодоление, я, ср.[/b]

>Словарь Ожегова посмотрите.

Это хорошо что вы умеете пользоваться словарем, но что же оно обозначает, все таки?

[quote=Kuba;24124093] 21-Чoп >Ничего не нужно, конкретно Вам, так как не применяли это на практике и не собираетесь. Печально, когда человек сам не стремится к лучшему, ни каких планов на будущее, ни какого роста. Я сейчас говорю не конкретно о поставленных в первом посте задачах, а общем развитии. Уверен, что все отписавшиеся, кто сказал что все перечисленное не нужно, даже не захотели узнать что это, прочесть общую информацию. А ведь задачи стоят елементарные, первый-второй курс универа. [/quote]
наезд вообще не понят...
похоже, Вы невнимательно прочитали как ТС-а, так и меня
ТС, спрашивал о [b]необходимых[/b] знаниях [b]для любого[/b] программиста,
я нигде не писал, что нужно мне, а отвечал ТС-у на конкретно заданный вопрос с конкретным списком,
какое к этому имеют отношении Ваши фантазии о моих потребностях мне не понятно

зы. вот что для программиста необходимо, так это аккуратное отношение к информации/данным :)

для интересующихся вопросом небольшая заметка на тему:
[quote]...всего три варианта и неспособна различить меня и выпускника колледжа со степенью в области искусственного интеллекта. Они занимаются многомерным математическим анализом и оценкой с использованием функциональных языков, на понимание которых мне придется потратить годы. Я пишу быстрый код на C++ и HLSL ассемблере и жонглирую матрицами сложных преобразований, чтобы рисовать на экране хорошенькие картинки. И то, и то — чертовски сложное занятие (по совершенно разным причинам), и ни один из нас не мог бы выполнять работу другого. Что для одного из нас — хорошая привычка, для другого — просто отвратительно. И оба мы — программисты.
[url=http://habrahabr.ru/post/137785/#habracut]«Программист» — это сверхобобщение[/url]
[/quote]

34-Чoп >
Начал читать статью, дошел до
[em]потому что 10% населения, а то и больше, будут программистами на том или ином уровне.[/em]
и дальше не читал. Уж извините.

Чета я ваще ниче из этого не напишу. Спецы по бд тоже :(

22 Куба, охохо поржал от души. КомратЪ, ты шо действительно думаешь, что знание перечисленной в посте 0 шелухи это и есть рост вверх, вширь, вглубину? Только на минуту представь себе, что у людей различные жизненные ценности и, от того, понятие роста у всех весьма специфическое. Многие даже не связывают понятие роста с работой... А тем, кто связывает совершенно [filolog]похуй[/filolog] на это байтико-ёбство (у их есть фсё искаропке со свистелками и перделками).

[quote=NTFS_;24281221] ...дальше не читал. Уж извините. [/quote]
не за что :)
заметка, конечно, примитивненькая, но...
написанная человеком, который по праву считает себя программистом,
и пара-тройка дельных мыслей там есть
:)

0-Hamste >
Достаточно знать где и как найти нужную информацию, и уметь её применить.

З.Ы. Программист это не профессия, а образ мышления...

А еще есть мнение, что программистами рождаются. Что способность к абстрактному мышлению - мутация, не свойственная нормальному среднему мозгу. Хз.