| 0
- 17.11.2015 - 21:35
|
Всем доброго вечера! Задумался о приобретении акустики для себя любимого, интересует комплект: фронты, саб, усилитель, комната 5х3, прошу дельных советов по данному вопросу, кто что может рассказать?
    | | |||||
| 1
- 17.11.2015 - 22:58
| 0-pomka23 > бюджет? | | |||||
| 2
- 17.11.2015 - 23:44
| 1-Gorky > тут смотря что рассматривать) если б/у смотреть то на порядок лучше можно взять, бюджет в районе 50, а там можно и догнать будет, если необходимость будет | | |||||
| Модератор 3
- 18.11.2015 - 00:30
|
2-pomka23 >Прежде чем лечить, надо поставить диагноз. Другими словами - надо вначале определиться, какой звук нужен, иначе велик риск купит "не свое". Ни разу не реклама, но походите по муз. салонам. Понимают толк в честном звуке в "Гармонии" на Рашпилевской, в "Меломане" что рядом с инфекционкой на Седина, ну, "Иллюзион" еще на Северной есть, но что за "порядки" там сейчас - фиг его знает. В салонах просто побудьте какое-то время, послушайте музыку. Спросят, мол, чего изволите - так и говорите, что "ищу свой звук, просто слушаю то-се, опыта еще нет, определяюсь с направлением движения". На цены не смотрите - это не главное на данном этапе. Главное - найти звук, который понравится и не менее важно - субъективный примерный минимальный уровень достоверности звучания, ниже которого вся эта затея уже бессмыслена. В общем, при грамотном подходе задача построить хай-фай систему под свои предпочтения - дело небыстрое. Еще раз надо отметить главное при "околонулевом" входном уровне - понять, чего хочется самому. Я на данном этапе в свое время (1997г) уже было пошел домой за деньгами на ресивер Yamaha RX-V396 (выбрал по журналам, проверили в салоне исправность, упаковали и я поехал за баблом), но по пути заглянул в Бегемот. И все. Капец. Услышал нормальное стерео и понял - мне и в ... не тарахтел тот ресивер и вообще домашний кинотеатр, я хочу именно стерео, но чтобы ЧЕСТНОЕ. После чего и купил свой первый хай-файный усилок Rotel RA-931MkII. О чем еще ни разу не пожалел. Вот так вот может кардинально поменяться направление поиска, когда понимаешь, что "это-твое". Поэтому советую не гнать лошадей и вначале определиться со звуком, а потом уже искать адекватное этим требованиям железо с оглядкой на ценник. Так и дешевле выйдет, и ошибок будет минимум. ЗЫ. Не нужно кидаться словами "хай-энд", особенно при бюджете в 50тыр на все. С нынешними ценами 50 тыров - б/у усил типа того же NAD C350 или Rotel RA-02 да пара б/у неплохих полочников или "средних" напольников. Если повезет, за эти деньги можно в итоге подобрать неплохое стерео из подержаных вещей. Се ля ви.... Хай-энд в истинном понимании этого слова (топовый хай-фай по звуку + куча золота, мрамора, палладия и всяких космических технологий) - он с легкостью улетает по цене (стерео) дальше, чем новая двушка в центре Краснодара. Кинотеатр того же класса - соизмерим по стоимости с двухэтажным особняком квадратов под 250 где-нибудь в районе КрасныхПартизан или там той же Седина...)))) Это если пройтись по части толкования "терминологии". | | |||||
| 4
- 18.11.2015 - 08:37
|
3-юююю > вот это ответ)ни убавить не прибавить) для себя я, например, понял, что хочу именно интегральный усилок, а не ресивер, так как была возможность сравнить на одной акустике Yamaha NS-8900 звучание ресивера Yamaha RX-V373 и усилителя Yamaha A-S500.. звучание-небо и земля, на усилке хотелось слушать и слушать, даже несмотря на то, что музыка воспроизводилась с древнего компа с сайта)) и в связи с этим у меня назрел вопрос: а нужна ли звучка в комп, или встроенной хватит(MSI Z87 MPower SP)? PS. За палладием и мрамором не гонюсь, а про "послушать" полностью согласен)времени вот только маловато. PSS. Еще мысли заняты расположением акустики в комнате, знаю, что только на практике можно добиться результата, но тоже был бы рад совету по расстановке :) | | |||||
| 5
- 18.11.2015 - 09:20
|
4-pomka23 > Звучку я бы брал внешнюю, у тех же китайцев. Для музычки, конечно только стерео. А вот смотреть кино приятнее с ресом. Для кино я взял себе самого дешевого реса, и фронтальную акустику запустил через коммутатор, которым и выбираю, рес или усил. Да, и если комната 3х5 - это в квартире, то пятисотая яма разорвет эту комнату, соседи повесятся. Ну а если это в своем доме, то брать уже 700ю. | | |||||
| 6
- 18.11.2015 - 14:48
|
Смотреть надо весь комплект(инсталяцию): От источника до АС и про помещение не забывайте. Можно начать с хороших наушников... "пятисотая яма разорвет эту комнату, соседи повесятся" -если дискотека, это не Hi-Fi/End:) Кино - отдельная задача (чтобы ящики не мешали смотреть))), хотя хорошая стереосистема и здесь поможет. | | |||||
| 7
- 18.11.2015 - 15:33
| 6-saurus > зачем дискотеку? возьмем джаз, и в старом панельном доме будут слышать всё 4 комнаты рядом. Ведь не умеет саксофон потихоньку играть? Вот и получается что вокал слышно на соседнем этаже....... Короче с прослушкой вечером в панельном доме печально, даже когда Ватт эдак 20 на выходе...... | | |||||
| 8
- 18.11.2015 - 16:00
|    | | |||||
| 9
- 18.11.2015 - 16:07
| 8-No Mercy > звучка шикарная, сам на неё долго смотрел, но.... с разъемами PCI на современных мамках просто печально..... Поэтому сразу посоветовал афтору внешний DAC взять на али.... | | |||||
| 10
- 18.11.2015 - 16:09
| http://ru.aliexpress.com/item/Free-s...282565264.html | | |||||
| 11
- 18.11.2015 - 18:26
| 5-ZPV > квартира, дом кирпичный, сейчас имею Edifier S730, соседям хватает, но я не то чтобы набалтываю, да и удовольствия от музыки минимум, поэтому слушаю редко. Для фильмов нужна в последнюю очередь) | | |||||
| 12
- 18.11.2015 - 20:34
| Цитата:
| | |||||
| 13
- 18.11.2015 - 20:49
| 12-No Mercy >нету кайфа, не пробирает чтоли)) громко, басисто, но быстро надоедает слушать..на хорошей акустике хочестя слушать и слушать, погружаешься полностью в атмосферу)) | | |||||
| 14
- 18.11.2015 - 21:08
| Цитата:
"Бачили очі, що купували- тепер їжте, хоч повилазьте."© | | |||||
| 15
- 18.11.2015 - 21:12
| Нормальные клеветники решат проблему - Sennheiser,например. | | |||||
| 16
- 18.11.2015 - 22:05
| 15-No Mercy > не любитель) | | |||||
| Модератор 17
- 18.11.2015 - 22:23
|
15-No Mercy > Сенхи далеко не все подряд хороши. Как и любые другие производители, впрочем... Цитата:
Дельный совет: поискать б/у студийные мониторы из Genelec-ов, Adam A7 можно найти за эти деньги, Dynaudio серии BM. Это реальная альтернатива хай-фаю в этом случае, т.к. играют не хуже и они активные, т.е. усил не нужен (считай, на каждый канал, а то и полосу - свой отдельный усь, это большой плюс, тонкоррекция также часто развитая и грамотная, отключаемая), к тому же студийные мониторы зачастую имеют балансный вход - задел на перспективу. Адамы а7 я за полтос на Авитах встречал, Дины тоже - так что все реально. | | |||||
| Модератор 18
- 18.11.2015 - 22:32
| Цитата:
| | |||||
| Модератор 19
- 18.11.2015 - 22:43
|
8-No Mercy > Аксельвоксы и Эдики я бы не стал советовать как хай-фай. Карточка х.е.з., не слушал такую. Как вариант - поискать внешнюю Фокусрайт Скарлетт, никто из купивших (с моей "подачи") плохо не о ней не отзывался, все довольны. Б/у 5-6 тыр будет стоить примерно. Бонусом будет тут неплохой "ушной" усилитель. | | |||||
| 20
- 18.11.2015 - 23:18
| Цитата:
| | |||||
| Модератор 21
- 19.11.2015 - 01:37
| 20-Олег Офрэн > Достаточно ковра на полу, типового набора мягкой мебели (пару кресел по углам, диван вдоль стены), умеренного кол-ва "открытой" корпусной мебели небольших объемов (книжные шкафчики, полки для дисков и т.п.) и уже можно слушать музыку на громкости комфортной и "средней" (на уровне громкого разговора). При бОльших давлениях и высоких требованиях к "звукопередаче" акустическая обработка обязательна. В случае сабжа темы спецмеры, имхо, не самое первое дело. | | |||||
| 22
- 19.11.2015 - 08:06
| 19-юююю > порылся, не смог найти какой там цап стоит. почему-то даже производитель умалчивает о внутренностях. | | |||||
| Модератор 23
- 19.11.2015 - 20:00
|
22-ZPV > Минута поиска и... https://alexanderstechcorner.wordpre.../tag/teardown/ | | |||||
| 24
- 19.11.2015 - 20:21
|
20-Олег Офрэн > да не могу я в наушниках музыку слушать)бесит меня, неудобно, музыку "всем телом" не ощущаешь))) 23-юююю > прям так скудненько плата выглядит) в общем нужно выбрать время и походить послушать, так как вариантов море, а на практике неизветсно, как на самом деле оно обстоит | | |||||
| 25
- 19.11.2015 - 20:39
| 23-юююю > не дотягивает до asus xonar dx, у асуса на фронтах покруче цап. А по сцыле что я указал, в разы посильнее цап, он в топовых DAC применяется. И не надо авито выкуривать в поисках. | | |||||
| 26
- 19.11.2015 - 22:28
|
25-ZPV >в топовых, только с нормальной "обвязкой" и выхлопом, и не с таким питанием, и не в топовых (dsd нету)))) (за такие деньги-нормально). | | |||||
| Модератор 27
- 20.11.2015 - 01:06
|
25-ZPV > Я их не смотрел изнутри, я их сравнивал на слух. Скарлетт - это чуть упрощенный вариант Сэфайра-6, а сэфайр очень неплохо себя показал в сравнении звучек примерно до 2к$ (я говорил о своем тесте карточек в Юг-Доке неоднократно). Поэтому кто куда дотягивает по цифрам даташитов комплектухи - это одно. А как вся эта мутотень организована по факту - савсэм другой пестня, не всегда играющая в унисон с даташитами. Проще слушать конечный результат и делать выводы. Ведь согласитесь, если поставить на Приору (условно) ЭСУД от Феррари - она не поедет как Феррари, а останется Приорой. Типа того и тут. ЗЫ. 51-й пост - мой субъективный тест звучек Звуковая карта или...??? (букафф много) | | |||||
| 28
- 20.11.2015 - 08:08
|
26-Catcher > Китайцы оочень хорошо умеют клонировать, особенно схомотехнику, а учитывая, что почти вся электронная база выпускается у них же, то сваять приличный ноунейм DAC с параметрами как у весьма дорогих европейцев и америкосов, для них не составляет труда. Ограничение только одно - куда девайс реализовать. 27-юююю > щас работу подраскидаю, будем почитать. | | |||||
| 29
- 20.11.2015 - 09:00
|
27-юююю > почитал, всё хорошо, только это касаемо ушей. если все повторить на акустике, то может развернуться всё полярно. причем на каждом комплекте звукового тракта, всё будет звучать по разному. ненавижу слушать музыку в ушах. такое прослушивание очень напоминает действие в РТИ. музыку надо еще ощущать. и вот в моем случае, на определенном звуковом тракте, почти любой вариант готового цапа на одних и тех же комплектующих будет звучать одинаково, и разница будет на уровне плацебо. в продаваемых готовых dac 2/3 стоимости это брэнд. и электроника до мозга костей, очень сложно убедить, что два одинаковых схемотехнических решения но в разных упаковках и с разным маркетинговым уровнем будут звучать по разному. чудес не бывает. ЗЫ. рядом, их жизни каждого... удлинитель на 220 Вольт Pilot стоит в пять раз дороже, чем простенький свен. Вскрываем, и понимаем, что про "фильтрацию и полную защиту" в случае с пилотом, публику жестко чешут. Так что, афтору сперва стоит походит и послушать акустику, и определиться какой звук ему больше нравится. Хороший цап, в последнюю очередь. | | |||||
| 30
- 20.11.2015 - 10:29
| 28-ZPV >если бы это было так...схемотехника из даташита, разводка платы никакая, детали тот-же нонейм, из-за этого дешевизна и, как в анекдоте про ёлочные игрушки, с виду как настоящие а радости никакой | | |||||
| 31
- 20.11.2015 - 10:35
| 30-Catcher > да ну. китаезы очень пунктуальны. какие указаны кондеры, такие и ставят, перед покупкой смотришь фото потрохов в мельчайших подробностях. у них если ты покупаешь вещь по нормальной цене, не за 5 баксов кг., то тебя не обманут. | | |||||
| Модератор 32
- 20.11.2015 - 10:35
| Цитата:
Цитата:
Вам просто не попадались хорошие наушники. И их действительно мало. Сенхи, что я использовал в том тесте, имеют линеаризованную АЧХ и предназначены производителем в первую очередь для целей исследований акустических явлений и для эксплуатации в лингафонных классах, а потом уже студия звукозаписи (где тональная достоверность наушников, в отличие от АС - не самое главное). Цитата:
Но часто за кадром остаются те самые "одни и те же комплектующие", кои на поверку далеко не одни и те же. В случае с межкаскадными конденсаторами, например, меня никто не убедит в том, что они будучи одной емкости и напряжения одинаково влияют на сигнал. Я уже коробку их насобирал-наотсортировывал, какие дают окрас, а какие - почти "прозрачные" для звукового сигнала. Это к вопросу об обвязке и компонентам. Зачастую все одинаково лишь на бумаге. Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 33
- 20.11.2015 - 11:26
|
32-юююю > :) вот тот, который спасал от перенапряжения, выбивая автомат, стоит ровно 10р. и находится внутри любого нормального БП, только выбивает не автомат, а палит предохранитель.....;) | | |||||
| Модератор 34
- 20.11.2015 - 11:36
| 33-ZPV > Ага, а как узнать, что это именно "тот"? По наличию/отсутствию последствий?)))) | | |||||
| 35
- 20.11.2015 - 12:17
| 34-юююю > я купленную технику почти сразу вскрываю, правда если нет гарантийных пломб(вот натолкнулся на ноуты леново, опломбированы гады :(( ), и себестоимость этой вещи мне сразу становится ясна.... | | |||||
| 36
- 20.11.2015 - 12:21
| юююю > извиняюсь за нескромный вопрос, 250е сенхи в стоке слушаете, аль с напильником внутро заглядывали? а то вот сижу перебираю ямах, все пишуть про их "мониторный" звук, вот и думаю, рискнуть в очередной раз, поверив обзорам, иль поискать чавось еще.... | | |||||
| Модератор 37
- 20.11.2015 - 13:30
|
36-ZPV > В 250-е заглядывал (ремонтировал товарищу такие же). Там производителем уже сделано все то, что я допиливал самостоятельно в других ушах. Мне там делать нечего (редкий случай, кстати). И даже более - там в капсюле реализовано простое и эффективное решение в плане подавления основного электромеханического резонанса подвижки (фазик с "выхлопом" наружу). Все гениальное - просто. А вот 600-е сенхи, ИМХО, требуют напильника, ибо красят низ/нижнюю середину заметно (издержки оформления). Из ямах боль-менее честные - ортодинамика YH-1 (клон - наши ТДС-5) и последователи. Звук своеобразный немного, но ровный. Обычные электродинамические уши у них ничего выдающегося не представляют. По обзорам (вернее - АЧХ) сходите на Хедфон.ком, там есть графики (реально правдоподобные, все "музыкальные" косяки видно). Начните поиск с той инфы. | | |||||
| Модератор 38
- 20.11.2015 - 13:43
|
Кстати по варисторам. Всего лишь раз попадались такие, которые именно выдерживали нужный коротыш без разрушения и приводили в действие защиту по току (сетевой фильтр ноунеймовский). Остальные дохли раньше автоматов/предохранителей и в итоге по потерям поимели, в довесок к вышеупомянутому, пару иппоновских ИБП, счетчик электроэнергии (энергомера трехфазный), с пяток комповых БП и несколько сетевых фильтров, обращенных в удлинители... К тому же "отрабатывание" варистором КЗ с отключением здоровья ему не добавляет - в пластине возникают трещины от термического воздействия, ухудшающие надежность и "живучесть" элемента. И в один прекрасный непоходящий момент он развалится раньше, чем выбъет защиту. | | |||||
| 39
- 20.11.2015 - 13:55
|
31-ZPV >а никто про обман и не говорит, всё по чесному, 7тр, и звук на 7тр, лучше встроенной, на уровне E-MU и других типа профессиональных, китай если и брать то потом напильником поработать придётся, как здесь http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67373 (а оно мне надо? )) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
