К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

TLC или TLC 3D?

banned
0 - 07.10.2018 - 09:57
Выбираю себе ССД в ноут. И возник вопрос. Имеет ли смысл переплачивать за ЗД?


1 - 08.10.2018 - 07:38
Технологу сам бог велел ТЗ в развёрнутом виде представлять вместо ничего не значащей фразы. А то может так получится, что ноут просто не примет запрашиваемого)))
2 - 08.10.2018 - 07:47
3D новее и по заявлению производителя чуть ли не вдвое ресурс больше
п.с. по мне так контроллер важнее сейчас
banned
3 - 08.10.2018 - 09:21
Цитата:
Сообщение от mayor Посмотреть сообщение
ТЗ в развёрнутом виде представлять вместо ничего не значащей фразы. А то может так получится, что ноут просто не примет запрашиваемого)))
Цвет надо было указать? Я же вроде не на ЖВ вопрос задал.
Впрочем, развернутый ответ на вопрос, с ориентировкой по моделям, был дан мне в личку небезызвестным борцом с американской мифологией в области космоса. :)
4 - 08.10.2018 - 14:26
Почему же не MLC 3D?
banned
5 - 08.10.2018 - 15:19
Цитата:
Сообщение от Боян Баяныч Посмотреть сообщение
Почему же не MLC 3D?
Может по тому, что избыточен и стоит больше чем тот ноут?
6 - 08.10.2018 - 21:28
Я за 64-слойную BiCS3 3D TLC NAND - это просто космос
7 - 08.10.2018 - 21:33
6-Алекс01 >а конкретные модели ССД на этих чипов есть??.. к примеру так..
8 - 09.10.2018 - 03:03
7-Этот Alex >в моем случае это Plextor M9Pe(Y) в формате PCI-Ex16, но там есть и M.2, а так существуют и другие варианты от Toshiba, WD, SanDisk & etc.
9 - 09.10.2018 - 09:57
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Может по тому, что избыточен и стоит больше чем тот ноут?
https://www.citilink.ru/catalog/comp...ssd_in/487469/ 3190 руб.
https://www.citilink.ru/catalog/comp...sd_in/1070059/ 6490 руб.
10 - 09.10.2018 - 14:14
Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
https://www.citilink.ru/catalog/comp...sd_in/1070059/ 6490 руб.
SAMSUNG 970 EVO на TLC
11 - 09.10.2018 - 18:55
Цитата:
Сообщение от Wlad Посмотреть сообщение
SAMSUNG 970 EVO на TLC
да, верно, это Ситилинк на себя грех взял, заявив о MLC )))
MX500 CT250MX500SSD1N тоже заявили о MLC - чудят Ситилинк однако ))
В ДНС:https://www.dns-shop.ru/product/eab9...nd=brand-adata 5 299р.
12 - 10.10.2018 - 10:40
Маркетологи намутили, а вы повторяете как попугаи. TLC является разновидностью MLC. "Трёхуровневая ячейка" это есть разновидность "многоуровневой ячейки" точка
Если уж так хотите полыхнуть квалификацией говорите: двухбитная ячейка надежнее трёхбитной, и дешевле однобитной.

По теме, весь консьюмерский ассортимент Ssd смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен. И только гарантийные обязательства изготовителя имеют значение. У самсы - 5 и 10 лет evo и pro, на остальные псевдоважные характеристики не смотри вообще.
13 - 10.10.2018 - 12:17
Цитата:
Сообщение от Еще год на этом форуме Посмотреть сообщение
Маркетологи намутили, а вы повторяете как попугаи. TLC является разновидностью MLC. "Трёхуровневая ячейка" это есть разновидность "многоуровневой ячейки" точка
Ну да, а поглощение пищи является разновидностью процесса дефекации, а двухэтажный дом это разновидность стоэтажного небоскреба. Маркетинг тут абсолютно не при делах, надежность определяется совсем не буковками а физическими принципами, заложенными в конструкцию.
Обратную пропорцию надежности к уровням хранения данных в ячейке никто и никогда не отменит. Ни маркетинг, ни шаманские танцы с бубном. И если уж хотеть полыхнуть ерундированностью то надо говорить за то что самое надежное это хранить в ячейке всего одно состояние, но при этом такая реализация будет самая дорогая. Двухуровневое - промежуток по стоимости и надежности, а трехуровневое - рядом с полной жопой по надежности и самое дешевое по стоимости решение. Плюс еще конкретный кремниевый техпроцесс, на котором реализовано конкретное воплощение. Ибо не смотря на все ухищрения маркетологов конструкторов "чем дальше в лес тем толще партизаны", то бишь чем более "тонкий" применяется при изготовлении NAND техпроцесс тем больше шанс на то что в любой многоуровневой системе хранения начинается процесс перетекания заряда внутри полупроводника. В SLC NAND о коррекции ECC даже не задумывались, а работоспособность MLC (не говоря про TLC) без коррекции ECC вообще не возможна. Многоуровневое хранение, даже такое детское по количеству уровней как у MLC порушило надежность, плюс по мере применения все более "тонких" техпроцессов надежность планомерно снижалась. 3D pack для NAND не прихоть, а необходимость, поскольку технологически изготовители NAND уже уперлись в вопрос надежности на этапе техпроцессов 21-19нм. Размещение на одной подложке в плоскости двух-четырех NAND стало типичной конструкцией, а типичным для такой конструкции, особенно в отношении TLC стали проблемы выхода одной -двух из NAND в паке из строя в процессе эксплуатации. "Вертикальный пак" это всего-навсего инженерный изыск, позволивший немного выправить ситуацию с надежностью, но не более того. По прежнему кривая надежности на первом месте располагается SLC а в хвосте TLC никуда не делась, а единственный плюс многослойного "бутерброда" в сравнении с однослойным в том что послойное перетекание заряда невозможно. Однако для единичной ячейки хранения данных это абсолютно пофик, и по прежнему если вопрос стоит именно в надежном хранении именно данных то все таки лучше выбирать накопители у которых уровней хранения в ячейке как можно меньше. Вне всякой зависимости от маркетинга.
Что до
Цитата:
Сообщение от Еще год на этом форуме Посмотреть сообщение
Плохо то, что он иногда внезапно смертен
так это относится не только к SSD. Нет надежных систем хранения данных, и как уже говорето выше чем дальше в лес тем толще партизаны. По мере увеличения плотности хранения точно так же упала надежность традиционных HDD, причем сразу в двух ипостасях - как качество самих поверхностей стало хуже так и микропрограмма стала намного сложнее и соответственно менее надежной. И фраза "Раньше гарантийный срок означал время в течении которого устройство будет гарантированно работоспособно а теперь время в течении которого вышедшее из строя вам заменят бесплатно" чем дальше тем актуальнее. Но слепо гнаться за "гарантией" глупо. Потому как переплачивать здесь и сейчас приходится, а к тому моменту как девайс сдохнет он может оказаться настолько не актуальным как железяка что в лом будет этой гарантией воспользоваться. Особо применимо это к пяти и тем более десятилетним срокам. Напомнить, какой объем для HDD был актуальным 10 лет тому обратно? И как, есть сегодня желание получить "новый и работоспособный" такого объема? :)))))
14 - 10.10.2018 - 19:48
Цитата:
Сообщение от Еще год на этом форуме Посмотреть сообщение
И только гарантийные обязательства изготовителя имеют значение. У самсы - 5 и 10 лет evo и pro, на остальные псевдоважные характеристики не смотри вообще.
У вышеперечисленных A-DATA SU900 - гарантия 60 мес., вообще-то...
15 - 10.10.2018 - 23:39
Являюсь также владельцем SSD Гнусмаса PRO серии на SATA3, он с новым супер быстрым Плекстором на PCI-Ex16 и рядом не стоял. И вообще винты с SATA интерфейсом с его низкой пропускной способностью - это уже прошлое. Насколько мне известно скорость чтения SSD на SATA3 не более 750мб./сек., тогда как на PCI-Ex этот показатель переваливает за 3 тысячи!
16 - 11.10.2018 - 11:26
Маленький ОФФ...
Plextor потихоньку выводят .... входит их Родительский бренд Lite-On. Не бойтесь этой "Китайщины"))
17 - 11.10.2018 - 19:47
16-забыл свой ник >Знаем) Lite-On тоже юзал, ниче не могу сказать хорошего или плохого, бюджетный сегмент, время покажет
18 - 11.10.2018 - 20:06
17
Лайт-он это тот же Плекстор)))) .. бюджетный сегмент ))) у всех есть разные по уровню модели.
19 - 12.10.2018 - 02:16
18-забыл свой ник >вот эта хрень https://www.citilink.ru/catalog/comp...sd_in/1052297/
20 - 12.10.2018 - 20:27
Цитата:
Сообщение от Алекс01 Посмотреть сообщение
SATA интерфейсом с его низкой пропускной способностью
Гы )))
Цитата:
Сообщение от Алекс01 Посмотреть сообщение
тогда как на PCI-Ex этот показатель переваливает за 3 тысячи!
а зачем?
21 - 12.10.2018 - 20:47
20-miher >странный вопрос зачем) уменьшение времени ожидания загрузок/записи/чтения до минимума или вовсе их отсутствие
22 - 13.10.2018 - 23:26
21-Алекс01 > Время доступа - одинаково. Остальное - маркетологи/лохи..
23 - 14.10.2018 - 03:09
22-miher >то есть скорость чтения/записи это чисто развод для лохов?
ps про время доступа вообще ничего не говорил
24 - 14.10.2018 - 18:04
23-Алекс01 > а можно заметить разницу в домашнем компьютере ?
Цитата:
Сообщение от Алекс01 Посмотреть сообщение
750мб./сек., тогда как на PCI-Ex этот показатель переваливает за 3 тысячи!
25 - 14.10.2018 - 22:48
Цитата:
Сообщение от Алекс01 Посмотреть сообщение
то есть скорость чтения/записи это чисто развод для лохов?
важнее скорость чтения мелких файлов, а там разница не большая
26 - 14.10.2018 - 22:53
25+
у меня в систем е есть обычный САТА ССД с чтением 500 и Nvme с чтением 1600. Так вот чтение мелких файлов у них 30 и 42 соответственно.
27 - Вчера - 17:11
Загрузка в играх:

комментарий команды 3dnews:
У нас есть тест загрузки игры вместе с сейвом (Far Cry 4). Результаты, правда не в секундах, а в скорости, но можно посчитать обратные значения - и будет время. По сравнению с SATA SSD ускорение вдвое где-то процентов на 80.

Теперь по поводу чтения мелких файлов если я правильно понял имеется в виду "Макс. скорость произвольного чтения/записи (блоки по 4 Кбайт), оп./с"?
Сравниваем мой Samsung 840 Pro 256Gb: 100K и 90K (чтение/запись) соответственно
И новенький Plextor M9Pe(Y) 512Gb: 400K и 300K
Разница сука в 4 раза между SATA3 и PCI-E винтами!

Все еще разводы для лохов?)
28 - Вчера - 20:14
Цитата:
Сообщение от Алекс01 Посмотреть сообщение
По сравнению с SATA SSD ускорение вдвое где-то процентов на 80.
Математика - не твоё...)))
По твоему же графику: Plextor M9Pe - 964 Мбайт/сек, а у Samsung 960 EVO( даже не Pro) - 720 Мбайт/сек. 1,33 раза. Да, это конечно, ежели игрушка будет грузится не 13 сек, а 10 сек., тады ой - любые деньги не жалко...))))
29 - Вчера - 21:00
28-miher >грамотное логическое мышление - не твоё...))) Это не я высчитывал проценты, а специалисты авторитетного портала 3dnews. По графику что не так с Samsung 960 EVO, к чему ты этот гениальный пример привел? Ведь ни там не там речи о SATA винтах нет. В этом графике вообще SATA не представлены, всё NWMe. Поэтому сравнение в разнице между 10 и 13 сек в топку, сравни с SATA-винтами. И да, каждая секунда это достижение. А ты как хотел, чтобы то что грузится за 1 минуту на NWMe загружалось за 1 секунду?
30 - Сегодня - 12:05
В своём ноуте поменял родной SK Hynix M.2 SATA III на Samsung 960 EVO (брал в ДНС из того, что было в наличии). ИМХО вопрос переплачивать или нет - надо с Жабой обсуждать. Скоростной диск обеспечивает комфорт, а дальше у каждого своя шкала приоритетов.
31 - Сегодня - 12:16
13-Wlad > Божеш мой, сколько пурги Х) Влад, не обижайтесь, но даже обсуждать вашу чушь лень.
В кратце: ДВУХэтажный дом - это МНОГОэтажный дом, также как и СТОэтажный.
Поглощение и дефекация - это часть системы питания и никакой аналогии со сказанным мной не имеет.
"ерундированностью то надо говорить за то что самое надежное это хранить в ячейке всего одно состояние" - да откуда такой бред? Вы производитель "кремния"? Возможно вы великий физик-теоретик только что описавший новый закон мироздания? Так и представляю: Влад перед деревенщиной: "Кидайте по одной картошке в лунку - это самое надёжное!" Пхахахаха))) Или: стройте только одноэтажные дома! Они надёжнее стоэтажных! И самое крутое: Придите к офису самсунга и встаньте там с плакатом: "Нас обманывают! Трёхуровневая учейка не такая надёжная как многоуровневая! У меня есть статистика из трёх сломатых SSD!"

Далее, "так это относится не только к SSD. Нет надежных систем хранения данных, "
В первых оно есть. Я *мля* всю свою юность пробегал по городу с пачкой 5ти дюймовых дискет которые могли сдохнуть просто от того что ты в трамвае проехал, и элементарное дублирование критичной информации вполне сводит на нет всё обсуждение .
Во вторых, я эту информацию дал не для того чтобы надёжно чтото хранить, для этой задачи есть серверные решения, а для того чтобы получить компенсацию в течении пяти-десяти лет от мирового лидера производителя электроники и владельца самой распространённой сервисной сети.

Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
У вышеперечисленных A-DATA SU900 - гарантия 60 мес., вообще-то...
Да я что против? Просто когда ритейлеры дохнут, и потом по гарантии начинаешь искать сервис-центры какой-нибудь ADATA в Краснодаре, могут быть неожиданности, то сервис-центра нет, или возвращать деньги по итогу никто не будет, и тут Самсунь даёт несколько больше шансов.

Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
а зачем?
плюс пицод. Цифры магически действую на теоретиков. На практике, в сравнении самого медленного SATA SSD и самого бодрого NVMe при загрузке windows+word+youtube разницы не будет никакой.

Цитата:
Сообщение от забыл свой ник Посмотреть сообщение
Plextor потихоньку выводят .... входит их Родительский бренд Lite-On. Не бойтесь этой "Китайщины"))
Что это за гамнина? и почему её не надо боятся? Бренд Plextor единственным чем оставил след в истории это тем, что лет 30 назад создавал дорогущие приводы CD-ROM (RAM,RW). Так как никто того добра не покупал, кантора слегла, и как положено впоследствии наклейка была выкуплена китаёзами. На нынешние микросхемы китаёзам даже лень клеить сидиромовскую наклейку Plextor Х))

Лучи добра!
32 - Сегодня - 12:58
Цитата:
Сообщение от Еще год на этом форуме Посмотреть сообщение
13-Wlad > Божеш мой, сколько пурги Х) Цитата: Сообщение от miher а зачем? плюс пицод. Цифры магически действую на теоретиков. На практике, в сравнении самого медленного SATA SSD и самого бодрого NVMe при загрузке windows+word+youtube разницы не будет никакой.
Не правда. Всё описанное - это не только операции по считыванию информации, но и выполнение кода. Поэтому заявлять так безапеляционно - без рассмотрения условий - не верно.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены