К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

TLC или TLC 3D?

0 - 07.10.2018 - 09:57
Выбираю себе ССД в ноут. И возник вопрос. Имеет ли смысл переплачивать за ЗД?


1 - 08.10.2018 - 07:38
Технологу сам бог велел ТЗ в развёрнутом виде представлять вместо ничего не значащей фразы. А то может так получится, что ноут просто не примет запрашиваемого)))
2 - 08.10.2018 - 07:47
3D новее и по заявлению производителя чуть ли не вдвое ресурс больше
п.с. по мне так контроллер важнее сейчас
3 - 08.10.2018 - 09:21
Цитата:
Сообщение от mayor Посмотреть сообщение
ТЗ в развёрнутом виде представлять вместо ничего не значащей фразы. А то может так получится, что ноут просто не примет запрашиваемого)))
Цвет надо было указать? Я же вроде не на ЖВ вопрос задал.
Впрочем, развернутый ответ на вопрос, с ориентировкой по моделям, был дан мне в личку небезызвестным борцом с американской мифологией в области космоса. :)
4 - 08.10.2018 - 14:26
Почему же не MLC 3D?
5 - 08.10.2018 - 15:19
Цитата:
Сообщение от Боян Баяныч Посмотреть сообщение
Почему же не MLC 3D?
Может по тому, что избыточен и стоит больше чем тот ноут?
6 - 08.10.2018 - 21:28
Я за 64-слойную BiCS3 3D TLC NAND - это просто космос
7 - 08.10.2018 - 21:33
6-Алекс01 >а конкретные модели ССД на этих чипов есть??.. к примеру так..
8 - 09.10.2018 - 03:03
7-Этот Alex >в моем случае это Plextor M9Pe(Y) в формате PCI-Ex16, но там есть и M.2, а так существуют и другие варианты от Toshiba, WD, SanDisk & etc.
9 - 09.10.2018 - 09:57
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Может по тому, что избыточен и стоит больше чем тот ноут?
https://www.citilink.ru/catalog/comp...ssd_in/487469/ 3190 руб.
https://www.citilink.ru/catalog/comp...sd_in/1070059/ 6490 руб.
10 - 09.10.2018 - 14:14
Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
https://www.citilink.ru/catalog/comp...sd_in/1070059/ 6490 руб.
SAMSUNG 970 EVO на TLC
11 - 09.10.2018 - 18:55
Цитата:
Сообщение от Wlad Посмотреть сообщение
SAMSUNG 970 EVO на TLC
да, верно, это Ситилинк на себя грех взял, заявив о MLC )))
MX500 CT250MX500SSD1N тоже заявили о MLC - чудят Ситилинк однако ))
В ДНС:https://www.dns-shop.ru/product/eab9...nd=brand-adata 5 299р.
12 - 10.10.2018 - 10:40
Маркетологи намутили, а вы повторяете как попугаи. TLC является разновидностью MLC. "Трёхуровневая ячейка" это есть разновидность "многоуровневой ячейки" точка
Если уж так хотите полыхнуть квалификацией говорите: двухбитная ячейка надежнее трёхбитной, и дешевле однобитной.

По теме, весь консьюмерский ассортимент Ssd смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен. И только гарантийные обязательства изготовителя имеют значение. У самсы - 5 и 10 лет evo и pro, на остальные псевдоважные характеристики не смотри вообще.
13 - 10.10.2018 - 12:17
Цитата:
Сообщение от Еще год на этом форуме Посмотреть сообщение
Маркетологи намутили, а вы повторяете как попугаи. TLC является разновидностью MLC. "Трёхуровневая ячейка" это есть разновидность "многоуровневой ячейки" точка
Ну да, а поглощение пищи является разновидностью процесса дефекации, а двухэтажный дом это разновидность стоэтажного небоскреба. Маркетинг тут абсолютно не при делах, надежность определяется совсем не буковками а физическими принципами, заложенными в конструкцию.
Обратную пропорцию надежности к уровням хранения данных в ячейке никто и никогда не отменит. Ни маркетинг, ни шаманские танцы с бубном. И если уж хотеть полыхнуть ерундированностью то надо говорить за то что самое надежное это хранить в ячейке всего одно состояние, но при этом такая реализация будет самая дорогая. Двухуровневое - промежуток по стоимости и надежности, а трехуровневое - рядом с полной жопой по надежности и самое дешевое по стоимости решение. Плюс еще конкретный кремниевый техпроцесс, на котором реализовано конкретное воплощение. Ибо не смотря на все ухищрения маркетологов конструкторов "чем дальше в лес тем толще партизаны", то бишь чем более "тонкий" применяется при изготовлении NAND техпроцесс тем больше шанс на то что в любой многоуровневой системе хранения начинается процесс перетекания заряда внутри полупроводника. В SLC NAND о коррекции ECC даже не задумывались, а работоспособность MLC (не говоря про TLC) без коррекции ECC вообще не возможна. Многоуровневое хранение, даже такое детское по количеству уровней как у MLC порушило надежность, плюс по мере применения все более "тонких" техпроцессов надежность планомерно снижалась. 3D pack для NAND не прихоть, а необходимость, поскольку технологически изготовители NAND уже уперлись в вопрос надежности на этапе техпроцессов 21-19нм. Размещение на одной подложке в плоскости двух-четырех NAND стало типичной конструкцией, а типичным для такой конструкции, особенно в отношении TLC стали проблемы выхода одной -двух из NAND в паке из строя в процессе эксплуатации. "Вертикальный пак" это всего-навсего инженерный изыск, позволивший немного выправить ситуацию с надежностью, но не более того. По прежнему кривая надежности на первом месте располагается SLC а в хвосте TLC никуда не делась, а единственный плюс многослойного "бутерброда" в сравнении с однослойным в том что послойное перетекание заряда невозможно. Однако для единичной ячейки хранения данных это абсолютно пофик, и по прежнему если вопрос стоит именно в надежном хранении именно данных то все таки лучше выбирать накопители у которых уровней хранения в ячейке как можно меньше. Вне всякой зависимости от маркетинга.
Что до
Цитата:
Сообщение от Еще год на этом форуме Посмотреть сообщение
Плохо то, что он иногда внезапно смертен
так это относится не только к SSD. Нет надежных систем хранения данных, и как уже говорето выше чем дальше в лес тем толще партизаны. По мере увеличения плотности хранения точно так же упала надежность традиционных HDD, причем сразу в двух ипостасях - как качество самих поверхностей стало хуже так и микропрограмма стала намного сложнее и соответственно менее надежной. И фраза "Раньше гарантийный срок означал время в течении которого устройство будет гарантированно работоспособно а теперь время в течении которого вышедшее из строя вам заменят бесплатно" чем дальше тем актуальнее. Но слепо гнаться за "гарантией" глупо. Потому как переплачивать здесь и сейчас приходится, а к тому моменту как девайс сдохнет он может оказаться настолько не актуальным как железяка что в лом будет этой гарантией воспользоваться. Особо применимо это к пяти и тем более десятилетним срокам. Напомнить, какой объем для HDD был актуальным 10 лет тому обратно? И как, есть сегодня желание получить "новый и работоспособный" такого объема? :)))))
14 - 10.10.2018 - 19:48
Цитата:
Сообщение от Еще год на этом форуме Посмотреть сообщение
И только гарантийные обязательства изготовителя имеют значение. У самсы - 5 и 10 лет evo и pro, на остальные псевдоважные характеристики не смотри вообще.
У вышеперечисленных A-DATA SU900 - гарантия 60 мес., вообще-то...
15 - 10.10.2018 - 23:39
Являюсь также владельцем SSD Гнусмаса PRO серии на SATA3, он с новым супер быстрым Плекстором на PCI-Ex16 и рядом не стоял. И вообще винты с SATA интерфейсом с его низкой пропускной способностью - это уже прошлое. Насколько мне известно скорость чтения SSD на SATA3 не более 750мб./сек., тогда как на PCI-Ex этот показатель переваливает за 3 тысячи!
16 - 11.10.2018 - 11:26
Маленький ОФФ...
Plextor потихоньку выводят .... входит их Родительский бренд Lite-On. Не бойтесь этой "Китайщины"))
17 - 11.10.2018 - 19:47
16-забыл свой ник >Знаем) Lite-On тоже юзал, ниче не могу сказать хорошего или плохого, бюджетный сегмент, время покажет
18 - 11.10.2018 - 20:06
17
Лайт-он это тот же Плекстор)))) .. бюджетный сегмент ))) у всех есть разные по уровню модели.
19 - 12.10.2018 - 02:16
18-забыл свой ник >вот эта хрень https://www.citilink.ru/catalog/comp...sd_in/1052297/
20 - 12.10.2018 - 20:27
Цитата:
Сообщение от Алекс01 Посмотреть сообщение
SATA интерфейсом с его низкой пропускной способностью
Гы )))
Цитата:
Сообщение от Алекс01 Посмотреть сообщение
тогда как на PCI-Ex этот показатель переваливает за 3 тысячи!
а зачем?
21 - 12.10.2018 - 20:47
20-miher >странный вопрос зачем) уменьшение времени ожидания загрузок/записи/чтения до минимума или вовсе их отсутствие
22 - 13.10.2018 - 23:26
21-Алекс01 > Время доступа - одинаково. Остальное - маркетологи/лохи..
23 - 14.10.2018 - 03:09
22-miher >то есть скорость чтения/записи это чисто развод для лохов?
ps про время доступа вообще ничего не говорил
24 - 14.10.2018 - 18:04
23-Алекс01 > а можно заметить разницу в домашнем компьютере ?
Цитата:
Сообщение от Алекс01 Посмотреть сообщение
750мб./сек., тогда как на PCI-Ex этот показатель переваливает за 3 тысячи!
25 - 14.10.2018 - 22:48
Цитата:
Сообщение от Алекс01 Посмотреть сообщение
то есть скорость чтения/записи это чисто развод для лохов?
важнее скорость чтения мелких файлов, а там разница не большая
26 - 14.10.2018 - 22:53
25+
у меня в систем е есть обычный САТА ССД с чтением 500 и Nvme с чтением 1600. Так вот чтение мелких файлов у них 30 и 42 соответственно.
27 - 15.10.2018 - 17:11
Загрузка в играх:

комментарий команды 3dnews:
У нас есть тест загрузки игры вместе с сейвом (Far Cry 4). Результаты, правда не в секундах, а в скорости, но можно посчитать обратные значения - и будет время. По сравнению с SATA SSD ускорение вдвое где-то процентов на 80.

Теперь по поводу чтения мелких файлов если я правильно понял имеется в виду "Макс. скорость произвольного чтения/записи (блоки по 4 Кбайт), оп./с"?
Сравниваем мой Samsung 840 Pro 256Gb: 100K и 90K (чтение/запись) соответственно
И новенький Plextor M9Pe(Y) 512Gb: 400K и 300K
Разница сука в 4 раза между SATA3 и PCI-E винтами!

Все еще разводы для лохов?)
28 - 15.10.2018 - 20:14
Цитата:
Сообщение от Алекс01 Посмотреть сообщение
По сравнению с SATA SSD ускорение вдвое где-то процентов на 80.
Математика - не твоё...)))
По твоему же графику: Plextor M9Pe - 964 Мбайт/сек, а у Samsung 960 EVO( даже не Pro) - 720 Мбайт/сек. 1,33 раза. Да, это конечно, ежели игрушка будет грузится не 13 сек, а 10 сек., тады ой - любые деньги не жалко...))))
29 - 15.10.2018 - 21:00
28-miher >грамотное логическое мышление - не твоё...))) Это не я высчитывал проценты, а специалисты авторитетного портала 3dnews. По графику что не так с Samsung 960 EVO, к чему ты этот гениальный пример привел? Ведь ни там не там речи о SATA винтах нет. В этом графике вообще SATA не представлены, всё NWMe. Поэтому сравнение в разнице между 10 и 13 сек в топку, сравни с SATA-винтами. И да, каждая секунда это достижение. А ты как хотел, чтобы то что грузится за 1 минуту на NWMe загружалось за 1 секунду?
30 - 16.10.2018 - 12:05
В своём ноуте поменял родной SK Hynix M.2 SATA III на Samsung 960 EVO (брал в ДНС из того, что было в наличии). ИМХО вопрос переплачивать или нет - надо с Жабой обсуждать. Скоростной диск обеспечивает комфорт, а дальше у каждого своя шкала приоритетов.
31 - 16.10.2018 - 12:16
13-Wlad > Божеш мой, сколько пурги Х) Влад, не обижайтесь, но даже обсуждать вашу чушь лень.
В кратце: ДВУХэтажный дом - это МНОГОэтажный дом, также как и СТОэтажный.
Поглощение и дефекация - это часть системы питания и никакой аналогии со сказанным мной не имеет.
"ерундированностью то надо говорить за то что самое надежное это хранить в ячейке всего одно состояние" - да откуда такой бред? Вы производитель "кремния"? Возможно вы великий физик-теоретик только что описавший новый закон мироздания? Так и представляю: Влад перед деревенщиной: "Кидайте по одной картошке в лунку - это самое надёжное!" Пхахахаха))) Или: стройте только одноэтажные дома! Они надёжнее стоэтажных! И самое крутое: Придите к офису самсунга и встаньте там с плакатом: "Нас обманывают! Трёхуровневая учейка не такая надёжная как многоуровневая! У меня есть статистика из трёх сломатых SSD!"

Далее, "так это относится не только к SSD. Нет надежных систем хранения данных, "
В первых оно есть. Я *мля* всю свою юность пробегал по городу с пачкой 5ти дюймовых дискет которые могли сдохнуть просто от того что ты в трамвае проехал, и элементарное дублирование критичной информации вполне сводит на нет всё обсуждение .
Во вторых, я эту информацию дал не для того чтобы надёжно чтото хранить, для этой задачи есть серверные решения, а для того чтобы получить компенсацию в течении пяти-десяти лет от мирового лидера производителя электроники и владельца самой распространённой сервисной сети.

Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
У вышеперечисленных A-DATA SU900 - гарантия 60 мес., вообще-то...
Да я что против? Просто когда ритейлеры дохнут, и потом по гарантии начинаешь искать сервис-центры какой-нибудь ADATA в Краснодаре, могут быть неожиданности, то сервис-центра нет, или возвращать деньги по итогу никто не будет, и тут Самсунь даёт несколько больше шансов.

Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
а зачем?
плюс пицод. Цифры магически действую на теоретиков. На практике, в сравнении самого медленного SATA SSD и самого бодрого NVMe при загрузке windows+word+youtube разницы не будет никакой.

Цитата:
Сообщение от забыл свой ник Посмотреть сообщение
Plextor потихоньку выводят .... входит их Родительский бренд Lite-On. Не бойтесь этой "Китайщины"))
Что это за гамнина? и почему её не надо боятся? Бренд Plextor единственным чем оставил след в истории это тем, что лет 30 назад создавал дорогущие приводы CD-ROM (RAM,RW). Так как никто того добра не покупал, кантора слегла, и как положено впоследствии наклейка была выкуплена китаёзами. На нынешние микросхемы китаёзам даже лень клеить сидиромовскую наклейку Plextor Х))

Лучи добра!
32 - 16.10.2018 - 12:58
Цитата:
Сообщение от Еще год на этом форуме Посмотреть сообщение
13-Wlad > Божеш мой, сколько пурги Х) Цитата: Сообщение от miher а зачем? плюс пицод. Цифры магически действую на теоретиков. На практике, в сравнении самого медленного SATA SSD и самого бодрого NVMe при загрузке windows+word+youtube разницы не будет никакой.
Не правда. Всё описанное - это не только операции по считыванию информации, но и выполнение кода. Поэтому заявлять так безапеляционно - без рассмотрения условий - не верно.
33 - 16.10.2018 - 14:39
Цитата:
Сообщение от Еще год на этом форуме Посмотреть сообщение
В кратце: ДВУХэтажный дом - это МНОГОэтажный дом, также как и СТОэтажный
А если еще короче то ты наверно считаешь что принципы стройки двухэтажного дома полностью применимы с стоэтажному? Продемонстрируй плиз стоэтажку на ленточном фундаменте! :))))))
Цитата:
Сообщение от Еще год на этом форуме Посмотреть сообщение
Поглощение и дефекация - это часть системы питания и никакой аналогии со сказанным мной не имеет.
А хранение заряла в ячейке есть основа хранения данных. И если не понимать физических основ то вполне естественно тобой делается вывод о том что одноуровневое, что трехуровневое хранение - хрен один. На деле разница имеется. Просто надо ее понять и больше не нести пургу о
Цитата:
Сообщение от Еще год на этом форуме Посмотреть сообщение
TLC является разновидностью MLC
Что до теории полупроводника то только совсем одаренный теоретик не догоняет факта в котором имеется два состояния конденсатора, которым по сути является SLC - 0 и 1. ПРОМЕЖУТКИ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ. Заряжен либо разряжен - вот и все. При переходе к многоуровневой системе это простое и ясное фактическое состояние ячейки изменяется на манную кашу с хреном - даже для MLC состояний уже 4, для TLC - восемь. В свое время много теоретизировали о QLC с 16 состояниями - только обосрались по полной, поскольку надежность такого компота была совсем нулевой. На практике многоуровневое хранение получается менее надежным в связи с изменением заряда ячейки в целом. И чем больше уровней хранения тем все печальнее.
Все это - банальная теория полупроводниковых устройств. С которой подавляющее большинство юзеров не знакома в принципе. Поэтому и несут пургу за
Цитата:
Сообщение от Еще год на этом форуме Посмотреть сообщение
"Трёхуровневая ячейка" это есть разновидность "многоуровневой ячейки" точка
И мне нет никакой нужды становиться напротив штаб-квартиры Самсунга с обвинениями - там все отлично и без меня знают. Данные по надежности хранения не являются секретной информацией, и приведены в множестве источников. Точно так же как и данные о ухудшении надежности хранения в зависимости от техпроцесса.
Чайники в наивняке думают что записаное на флэшку будет неизменным через годы. На деле фактическое положение дел таково, что SSD или флешка в которой применены в качестве источников хранения TLC-NAND может деградировать до нечитаемости всего через полгода если проваляется на полке. Все зависит от того насколько до этого интенсивно использовался накопитель. А с учетом того что технологии применяемые в флешках, SD-card да и в некоторых SSD предусматривают ограничение функционала накопителя при привышении некоторого порога нечитаемых блоков то наступает "веселая жизнь" - в виде сообщения "накопитель требует форматирование".
Ситуация с 3D несколько поправила положение дел - если фактическое положение дел с количеством циклов записи-чтения для SLC было в виде 100 тысяч циклов записи-чтения, для "классической" MLC - до 10 тысяч циклов записи-чтения, то у "классического" TLC этот показатель реально был всего в районе 1000 циклов записи - чтения. Официально подобное положение дел было подтверждено тестирование накопителя SSD Samsung 840 EVO Basic в лаборатории Тома еще в 2013 году - бобик сдох едва-едва перевалив 1000 циклов записи-чтения.
Внедрение трехмерных технологий как уже говорилось выше значительно улучшило положение дел - для 3D MLC NAND максимальное количество циклов может рассматриваться в районе 40 тысяч, и для 3D TLC NAND тоже не плохой рост надежности - до 3-4 тысяч циклов записи-чтения.
А дальше каждый смотрит сам для себя - хватит ему надежности хранения Samsung 850/860/870 EVO или стоит озаботиться покупкой Samsung PRO этих же серий.
34 - 16.10.2018 - 15:15
Цитата:
Сообщение от Еще год на этом форуме Посмотреть сообщение
кантора слегла, и как положено впоследствии наклейка была выкуплена китаёзами.
Что касается SSD, это всегда был Lite-On. Это всегда был бренд с качественными SSD... им и остался
да впрочем тут не об этом...

Отредактировано dema; 16.10.2018 в 15:17. Причина: 1
35 - 16.10.2018 - 19:31
Цитата:
Сообщение от Алекс01 Посмотреть сообщение
И да, каждая секунда это достижение.
чего достижение?
Цитата:
Сообщение от Алекс01 Посмотреть сообщение
А ты как хотел, чтобы то что грузится за 1 минуту на NWMe загружалось за 1 секунду?
Это скорее твои желания, а мне пофигу
Цитата:
Сообщение от Еще год на этом форуме Посмотреть сообщение
На практике, в сравнении самого медленного SATA SSD и самого бодрого NVMe при загрузке windows+word+youtube разницы не будет никакой.
согласен.
Есть области, где скорости за 2...3 гига/ в сек необходимы, но не домашнего компа и не для игр - там это бесполезно.
36 - 17.10.2018 - 00:12
35-miher >ничего по существу - слив засчитан)
37 - 17.10.2018 - 02:34
Цитата:
Сообщение от Еще год на этом форуме Посмотреть сообщение
Что это за гамнина? и почему её не надо боятся? Бренд Plextor единственным чем оставил след в истории это тем, что лет 30 назад создавал дорогущие приводы CD-ROM (RAM,RW). Так как никто того добра не покупал, кантора слегла, и как положено впоследствии наклейка была выкуплена китаёзами. На нынешние микросхемы китаёзам даже лень клеить сидиромовскую наклейку Plextor Х)) Лучи добра!
очередной высер, никакой конкретики...
тем временем Plextor успешно выпускает SSD с 2009 года
2009 Выход на рынок SSD с накопителем PX-M1
Разработка самого быстрого на рынке привода Blu-ray/DVD
В частности, PLEXTOR стала одним из первых разработчиков, предложивших накопители с интерфейсом SATA 6.0Gb/s, столь востребованные приложениями с интенсивным использованием данных
2010 Разработка самого быстрого на рынке SSD с интерфейсом SATA Rev 3.0 6 Gb/s
2011 Первый SSD с поддержкой технологии TrueSpeed. компания PLEXTOR установила новый стандарт производительности SSD.
Разработка тонких 7-миллиметровых SSD
2012 Первый профессиональный SSD с поддержкой технологии TrueProtect
2013 Выпуск своего первого твердотельного накопителя формата M.2 с интерфейсом PCI Express Gen 2 x2
2014 Первый SSD с поддержкой технологии PlexTurbo
Далее http://www.goplextor.com/ru/PressCenter/Awards с 2014 года было более 250 наград от авторитетных hardware-изданий по всему миру в том числе тому винту, о котором я писал
38 - 17.10.2018 - 17:50
36-Алекс01 >да нечего сливать...

Цитата:
Сообщение от Алекс01 Посмотреть сообщение
И да, каждая секунда это достижение. А ты как хотел, чтобы то что грузится за 1 минуту на NWMe загружалось за 1 секунду?
без лоха и жизнь плоха )))))
39 - 17.10.2018 - 19:17
38-miher >ты себя показал уже балаболом, сравнив между собой два NWMe винта в скорости загрузки, хотя я писал о разнице между САТА и NWMe винтами! Также ты не отличил комментарии 3dnews от моих, заявив, что математика не мое. Но все было написано предельно понятно. Это элементарная тупость или сливы не буду разбираться... Ты просто не отвечаешь за свои слова, хотя может ты женского пола, тогда норм)) Единственный аргумент "без лоха и жизнь плоха" говорит о том, что ты и обладателей мощных авто считаешь лохами, зачем переплачивать за несколько десятых секунд разгона правда? и всего остального, что не вписывается в твою ущербную жизненную позицию и твое умственное развитие просто это не приемлет. Все это говорит о том, что лох это ты!


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены