К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Начальная Романовская гимназия
Рекомендовать в новости

ПолуOFF - Очередная "инновация" Мicrosoft

0 - 19.01.2012 - 10:35
Понимаю что в целом тема не касается "Железа" и должна быть размещена в "Программах", но поскольку так ини иначе эта "инновация" рано или поздно коснется каждого пользователя компьютера то в общем то о ней считаю нужно и на "Железе" рассказать.
Итак, сама новость:
"Microsoft представила свою новую файловую систему, являющуюся дальнейшим развитием NTFS, которая является стандартным решением операционных систем Windows для работы с файлами вот уже на протяжении 10 лет. Новая разработка корпорации именуется как Resilient File System или ReFS. Дебютирует эта разработка в Windows 8 Server и станет в будущем основой для хранения файлов в будущих клиентских версиях Windows.
ReFS будет использоваться с Windows 8 Storage Spaces, новой разработкой, запланированной к выходу вместе с клиентской Windows 8, позволяющей объединять в пулы для хранения данных различные компьютеры. Как говорят в Microsoft, Storage Spaces и ReFS будут дополнять друг друга как компоненты для создания "полноценной системы хранения данных".
Стивен Синофски, руководитель разработки Windows 8, говорит, что вначале ReFS будет рассматриваться корпорацией как специализированное серверное решение для работы в выделенных системах хранения на базе Windows Server, чуть позже, когда новинка пройдет первичную обкатку, она дебютирует в клиентских продуктах Microsoft. Кроме того, вначале ReFS не будет предназначена для установки на загрузочные разделы, а только на логические и физические диски, где не установлена операционная система.
ReFS приходит на смену NTFS, которая дебютировала в Windows NT в далеком
1993 году. Синофски говорит, что ReFS на первом этапе будет дополнять своего родителя, постепенно смещая его на серверах и рабочих станциях по всему миру. Постепенное внедрение ReFS необходимо для того, чтобы обеспечить плавный переход пользователей, так как ReFS и NTFS используют несколько различную семантику и подход к организации файлов на компьютере."
Новость оглашена, а теперь прикинем, чего нам собственно от нее ожидать. Первый вопрос - насколько это "наследственная" файловая система. Пример типичной "наследственной" это FAT-32, и говорить о ее косяках связанных именно с тем что эта файловая система является "логическим развитием" всех исходных ограничений FAT как таковых это просто ничего не сказать.
Второй вопрос состоит в интеграции - и на сегодня достаточно примеров, когда на одном и том же компьютере, одном и том же физическом диске присутствуют и одновременно работают 2 разные файловые системы. Мирное сосуществование кэширования в этом случае вопрос вопросов, и появление еще одной ФС в среде "общеупотребительных" может создать дополнительные проблемы. Ну и наконец последнее и самое главное с моей точки зрения - грядет очередная ЗАКРЫТАЯ ФС, с которой предстоит разбираться. Никто не выложит на блюдечке с голубой каемочкой детальное описание ФС и как следствие особенно в первое время использования пока не будут в достаточном объеме раскопаны особенности "инновации" мелкомягких каждый кто рискнет использовать "инновацию" имеет возможность остаться один на один с проблемой в случае каких-либо неприятностей. Типа "пропадания файлов".



Гость
1 - 19.01.2012 - 11:36
А мне кажется тема относится к "железу" даже больше, чем к ПО. Т.к. файловая система - это не ПО, а поле для него. Связующее звено.

p.s.
а я тока недавно слез с FAT 32 )))) Нет правда, год назад тока ))) А чё, образами не пользуюсь, фильмы более 4Gb не качаю... Перешел на NTFS только ради приличия ))))
Гость
2 - 19.01.2012 - 11:59
А я до сих пор пользую FAT32. Правда один раздел разметил под NTFS. А то образы дисков не лезут.
Гость
3 - 19.01.2012 - 13:36
"позволяющей объеденять в пулы для хранения данных разные компютеры" вот в этом месте я проиграл в голос.
Гость
4 - 19.01.2012 - 18:10
с моей точки зрения - грядет очередная ЗАКРЫТАЯ ФС, с которой предстоит разбираться. Никто не выложит на блюдечке с голубой каемочкой детальное описание ФС

Wlad, для тебя будет новый вектор и стимул для развития, потому как цены на "работу" с этой ФС думаю тебе понравятся))
5 - 19.01.2012 - 20:49
5-Roco > Боюсь что цены не понравятся тем кто влетит с этой "инновацией". И объяснять им "почему так" будет крайне проблематично, юзверю глыбоко по бубну какая у него файловая система. Подавляющее большинство пользователей даже не знает этого интимного моменту.
Гость
6 - 19.01.2012 - 23:57
FAT32 это породия на фс...:)
Гость
7 - 20.01.2012 - 00:14
7, с обывательской точки зрения НИЧЕМ не отличается от НТФС, кроме ограничения размера файла.
Гость
8 - 20.01.2012 - 01:06
8-antrox >журналирование.
9 - 20.01.2012 - 01:08
9-Airbag > ну и как это слово противоречит тому что написал 8-antrox >
Гость
10 - 20.01.2012 - 01:10
10-Флудер3 >:)
вот тем и отличается.
11 - 20.01.2012 - 01:21
11-Airbag > ))) вот только antrox писал совсем не об этом )
Гость
12 - 20.01.2012 - 09:31
журналирование, как и индексация - заставляют HDD делать дополнительные операции из-за чего NTFS проигрывает по скорости FAT32. Я када только перешел на NTFS - стал наблюдать постоянные мигания лампы HDD, даже когда ничего не делал с компом. Взволновавшись возможными неисправностями я начал Гуглить и нагуглил... В итоге индексирование и журналирование у меня отключено.
Короче однозначно ставить их в плюс я бы не стал. Лишние операции, лишний износ диска, при этом смысла в них лично я не увидел для себя (как для обычного пользователя)
13 - 20.01.2012 - 11:14
13-antrox > Да уж, до чего только народ не додумывается покурив гугл!:))) Только вот если MFT накроется у тебя - на приличное восстановление данных можешь даже и не рассчитывать.
Гость
14 - 20.01.2012 - 13:57
12-Флудер3 > antrox отвечал мне, а я писал об этом. Шо не так? :)))
Гость
15 - 20.01.2012 - 14:08
13-antrox >
Лишние операции, лишний износ диска,
Ужас-то какой...)))))

при этом смысла в них лично я не увидел для себя (как для обычного пользователя)
Скорее ниасилил...
Гость
16 - 20.01.2012 - 14:10
Вот тока из-за этого стоит форматить в NTFS.
Стабильность файловой системы

Прежде чем начать разговор о стабильности файловой системы, необходимо дать несколько сухих определений.

Логическими ошибками файловой системы являются неправильные сведения о размере и данных файла или некорректные имена файлов. Стабильность файловой системы определяется частотой, условиями появления и характером ошибок.

Еще один термин — журналирование. Этим не очень благозвучным словом называют ведение журнала всех изменений и операций, производимых над данными. Журналирование помогает установить тип возможной ошибки, произошедшей при сбое в работе операционной системы, и используется при самовосстановлении файловой системы.

FAT32, в отличие от NTFS, не является журналируемой, так что не стоит пренебрегать проверкой диска при перезапуске ОС, если до этого произошел сбой, повлекший некорректное выключение и перезагрузку операционной системы. Наиболее распространенная ошибка — неправильно записанные данные о количестве свободного места. Возникает эта ошибка во многом по той причине, что данные о количестве свободного места записываются в специально отведенное место на диске, а не вычисляются, как это происходит в FAT16.

Рассмотрим пример. При копировании файла происходит сбой, ОС не успевает записать обновленные данные о свободном месте на разделе, хотя на самом деле оно уменьшилось. Журнал операций отсутствует, в результате чего невозможно определить последнюю выполнявшуюся процедуру. Остается один выход — полная проверка диска на наличие логических ошибок.

Это именно то, почему вы видите периодически chkdsk перед загрузкой системы.
17 - 20.01.2012 - 14:15
16-Airbag > Не, ну ты смотри с позиции по пояс деревянного юзера, которому ни квоты не нужны, ни ускореный поиск, ни надежность его не интересует, ни сжатие, ни возможность применения к файлу любых атрибутов, а уж за шифрование ваще промолчим - и что тогда? Действительно, для юзверя никакой разницы между NTFS и FAT-32 не заметно за исключением неприятной для любителей .mkv особенности с 4 гигами максимального размера файла у фатки.
Гость
18 - 20.01.2012 - 14:39
Нормального домашнего пользователя волнует ровно одно - возможность восстановления даты в случае утери.
И тут FAT32 является наиболее предпочтительным.
Гость
19 - 20.01.2012 - 14:45
14, 16,
так и есть. Потери данных я действительно не боюсь, это же домашний комп. Чего там бояться-то с FTTB на 10 мегабит, DropBox и играми завязанными на STEAM?

К тому же и FAT32 как-то восстанавливают, значит не так уж важно это журналирование.

А всякие ускоренные поиски, атрибуты, сжатие - я ими ни разу не пользовался даже )))

Зато отключив это журналирования я своим глазом увидел, что HDD стал подмигивать мне намного реже, а если мне не нужны вышеперечисленные функции - то и незачем насиловать винт я считаю ;)
Гость
20 - 21.01.2012 - 13:52
....... Пробовал и с отключенной и с не отключенной. Большой, вообще разницы не увидел. А если не видно разницы, зачем чета менять?
Гость
21 - 21.01.2012 - 14:43
"HDD стал подмигивать мне намного реже"
бгг
ну тогда надо вообще в дос 6 сидеть, HDD почти гарантированно подмигивать вообще не будет...пока че нить типа дума 2 не зупустишь :)
вообще конечно если судить строго по лампочке HDD, то можно сделать вывод что можно вообще на Fat сидеть, а не то что fat32:)
===
гм
"грядет очередная ЗАКРЫТАЯ ФС"
а что НТФС изночально была открытой ????
Гость
22 - 21.01.2012 - 14:45
"Потери данных я действительно не боюсь, это же домашний комп"
ну как бы да, ну подения той же Вынь ХП-ки
на нтфс как то случается все же реже чем на фат32
да и работает ОС опять же быстрее
Гость
23 - 22.01.2012 - 00:04
23 MAXK > "да и работает ОС опять же быстрее" - а вот это не совсем точное утверждение. если на компе есть 512 мб или больше оперативы - с нтфс скорость может быть быстрее, если меньше 512 - по любому нтфс будет тормознее фат32
Гость
24 - 22.01.2012 - 10:18
"если меньше 512 - по любому нтфс будет тормознее фат32"
бггг
я в шоке, ты в каком веке живешь? мы вроде не в эпохе 386 или 486 процев первых пентиумов , когда оперативы в 128 мб считалось роскошью...
час 4 гб оперативы уже никого не удивишь, и сидеть на фат32 и наблюдать сколько там раз мигнула лампочка HDD - это какой то полнейший анахронизм
а мы хотим обсудить новейшую файловую систему
Гость
25 - 22.01.2012 - 10:36
специально посмотрел на лампочку HDD, пока набирал сообщение, она ни разу не мигнула.... НТФС
и честно сказать никогда не понимал особого смысла в этой лампочке, ну ладно питание системника, ну HDD ? он ведь фактически всегда работает, пока системник включен, даже если и нету прямого обращения к жесткому...
"незачем насиловать винт "
он и так все время работает, в чем насилие?
а ускоренные поиски и кеширование как раз таки наоборот ускоряют поиск и доступ к нужной инфе, и как раз таки наоборот меньше нагружает, т.к. уже не ищет нужную инфу по всему жесткому
я так раньше когда то боялся сжатия.... думал, что быстродействие пострадает ... и что потом все таки попробовал и ничего, никакого замедления...
Гость
26 - 22.01.2012 - 10:58
"бггг я в шоке, ты в каком веке живешь?" - бггг
я в шоке, ты в какой стране живешь? например в бюджетных учреждениях до сих пор стоит парк компов по 15-17 компов в отделе из которых только 1-2 с 512, а остальные - 256. и начальство этот факт не колышет. Может ты живешь в какой-то другой стране? так что фат32 до сих пор актуальна.
Гость
27 - 22.01.2012 - 11:01
27-nkvd6 > ))) во во, у меня смена платформы на столе резки выльется штук в 230, естественно учредители не рады апгрейду, и приходится сношать такое убожество которые многие и не видели, просто не застали
Гость
28 - 22.01.2012 - 11:09
"в бюджетных учреждениях до сих пор стоит парк компов"
ну не знаю я бывший работник многих бюджетных учреждений, и даже там где я лично не работал знаю не по наслышке
старья уже нету нигде ни в ЦРБ, ни в администрациях центральных и муниципальных, не в школах, ни в санэпидстации, ни в упрвлении образовании, минфинах, казначействе и т.д.
единственное исключение военкомат, ставил меня в полнейший тупик когда приносили какой нить отчет на дискете, а у меня из 7 компов в офисе только на 2 стояли дисководы... :)
может конечно Красноармейский район в этом плане продвинут, но не думаю что в других че то по другому...
да и вообще речь как бы идет о домашних компах
Гость
29 - 22.01.2012 - 11:21
а брешу обидел такой важный государственный орган как милицию...или тьф полицию
там да частенько встречаются старье ввиде пней 2,3 4,
Гость
30 - 22.01.2012 - 11:28
Компы с 256Мб остались с того периода, когда в связи с "землетрясением на Тайване" производители памяти полгода-год держали завышенные в 3 раза цены (как-то навевает некоторые аналогии с современностью), и все офисные компы сразу не на 512, на 128/256 Мб стали прдаваться.
Гость
31 - 22.01.2012 - 21:33
?20-antrox > HDD стал подмигивать мне намного реже,
.... то и незачем насиловать винт я считаю ;)

Ты поди и комп 5 раз в день включаешь? Ну чтобы часы работы не шли... бггг:)))))
Гость
32 - 22.01.2012 - 22:40
32, я тонко оптимизирую комп под себя, а не сижу на усреднённом варианте для домохозяек, ок? )))
Гость
33 - 24.01.2012 - 10:35
чета вас не туда понесло. как-то мелко все. был фат, потом НТФС, теперь что-то другое. если все будет без революции, то мы и не заметим. многим новое будет более удобно, многим не сильно. но многие кому будет не очень удобно, все равно лет через 10 перейдут на новую ФС.
думаю поевление новой ФС совсем не критично.
Гость
34 - 24.01.2012 - 10:53
34-RR7 >
ага а многие будут сидеть на фат32 т.к. лампочка реже мигает... :)
Гость
35 - 25.01.2012 - 00:01
я тяжело с 98 на хп переходил. нужда заставила так как 98 больше 500мег оперативки не могла. тяжко на НТФС переходил. до сих пор система на фат(а может уже и нет. лень смотреть.) нужда заставила на нтфс перейти. видео занимался и файлики были по 70-140 гигов. висту пропустил. на 7-ку еще не перешел. несколько раз порывался. но систему сносить не охото. она у меня живет уже 4 года. застрелиться поще чем все отсортировать.
зы. тяжко было жениться, страшно детей заводить. но ничего, привык. людям не всегда по нраву изменения. х лучшему или к худшему.
Гость
36 - 25.01.2012 - 11:53
36-RR7 >
аналогично, но еще и были сомнения как будут работать старые досвоские написанные на foxpro 2.6 бух. программы
ниче, нормально, потом думал как же оно будет работатать на НТФС тоже ниче нормально, а час попробуй заставить вернуться на 98... :)
хотя интерфейс я до сих пор использую вин 98. классическое меню и классическое оформление, т.к. все эти графические навороты меня напрягают
и ворд мне больше по душе старый добрый 2003 который основан еще на ворде 6 или 5 фик его там уже знает....
7 ка таже напрягает своими излишними наворотами
в особенности в сетевых настройках.... но излишне только все усложнили....
но сидеть на фат 32 типа что бы лампочка мигала реже считаю уже полнейший анахронизм
37 - 25.01.2012 - 12:51
37-MAXK > Сидеть на FAT-32 это не анахронизм а каскадерский трюк. По уровню сопоставимый с отключением индексации и журналирования в NTFS.
Причем самое любопытное что вообще-то мигание индикатора обращения к HDD ну никак не связано с его реальной активностью и как следствие с износом. И если уж дальше забираться в дебри "экономии" то нужно искать способы отключения таких функций современных хардов как auto reallocation и оffline scan - а то лампочка обращения к HDD не моргает, а хард все равно шебуршит, и ИЗНАШИВАЕТСЯ.....
Гость
38 - 25.01.2012 - 13:40
javascript:bbcode('37-','MAXK >') да мы похожи! тоже использую оформление вин98. с отключенной графикой. и тоже ворд2003. и 7-ка бесит именно сетевыми извращениями.
когда-то думал что перейду на 7-ку иза DirectX 11... и даже карту купил(за немалые бабки), но что-то в игрушки совсем перестал играть. а если и играю, то в игры юности :) (ufo, цивилизация)
Гость
39 - 25.01.2012 - 21:20
37-MAXK > прям меня описал)))
39-RR7 > можно уже на троих сообразить)))


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены