| 0
- 08.12.2014 - 09:47
|
Есть вопрос, как я понял сетевой шнур имеет 2 функции - заряжать и присоединят к ПК. Так это? Просто картинки надо перебросить со сматфона на ПК. По другому пока не надо.     | | ||
| 201
- 19.12.2014 - 10:02
|
199-Смайл >мол уважаемый Смайл, ваш вопрос скомпрометирует ------------------------------------------ А с чего ты стал уважаемым? Понимаешь если ты не владеешь вопросом зачем лезешь со своими междометиями? Как я понял твой интерес это пульты, кнопки, биты и мегабайты. Ну, и занимайся этим! Второй твой опус, цитирую: "пытаетесь подогнать решение вопроса Влада под готовый свой ответ". Как это можно совместить с твоим высказыванием:"я и не утверждал, что разбираюсь в вашем вопросе.". А раз ты в этом вопросе не разбираешься как ты можешь судить кто из нас прав, а кто не прав. Логика понятно. Вот и тебе совет не лезь в чужие споры если не бельмеса там не понимаешь... | | ||
| 202
- 19.12.2014 - 11:40
|
201-valto > С тех пор стал уважаемым, что мое образование заставляет меня называть вас на "Вы". При этом вы мне Ты-каете. Это к вопросу об уважении. Намек же вы не поняли в моем предыдущем посте к вам. Это раз. Два это не обязательно разбираться в вопросе чтобы понять, что вы не правы. Точнее ваш второй ник за вас подобрал параметры АКБ дабы на выходе получился именно ваш ответ. Это и называется подогнать решение к ответу. Т.е. зная ответ подогнать решение. | | ||
| 203
- 19.12.2014 - 11:56
|
202-Смайл > 1. Докажите что valto мой клон. Если же вы утверждаете что-то и при этом не можете доказать, то грош цена вашим словам. 2. Если решение задачи ПРАВИЛЬНОЕ, если оказалось что задача имеет не одно а НЕСКОЛЬКО ПРАВИЛЬНЫХ решений, и об этом как выяснилось даже не знал тот кто эту задачу составлял - то какая вам разница каким способом оно было найдено? При том что замечу найти такое решение было гораздо сложнее, чем выдать банальщину про обычные АКБ о которых на каждом заборе в интернете все расписано. Все больше убеждаюсь что есть блогеры-мазохисты)))) | | ||
| 204
- 19.12.2014 - 12:08
| 203-KrasnodarGorod > Господь с вами. Доказывать еще... | | ||
| 205
- 19.12.2014 - 12:40
|
202-Смайл >Точнее ваш второй ник за вас... ---------------------------------- Понимаешь а за что тебя уважать? Я человек многогранно образованный, сейчас перехожу к юриспруденции: твои заявления о якобы двойном нике носят признак клеветы, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица. В правилах форума есть наказание за создание двойного аккаунта. Так вот модератор применит все санкции за это нарушение. Если санкции против меня не последуют, значит ты клеветник. И при необходимости и моем желании тебя можно привлечь за клевету. Так что осторожней со своими домыслами... | | ||
| 206
- 19.12.2014 - 12:51
| 205-valto > Ну попробуйте :) Главное в понятиях не запутайтесь, а то я все не пойму какие же я "ложные сведения" о вас распространяю, которые при этом порочат честь и достоинство. Назвав вас ником KrasnodarGorod я вас опозорил? Ник KrasnodarGorod получается позорный и порочащий ? | | ||
| 207
- 19.12.2014 - 12:59
|
203-KrasnodarGorod > Вообще-то практически к любому правилу можно найти исключение если заняться буквоедством. Я могу тоже повредничать-побуквоедничать, заявив что E2001.e/E3001.e (единственное из указаного в ссылке http://www.borri.it/public/docs/borr...oil_gas_en.pdf что подходит под условие задачи поскольку выдает переменку) не может в принципе работать с АКБ номиналом в 12 вольт, так что то что этот промышленный монстро может работать как с свинцово-кислотными так и никель-кадмиевыми АКБ в принципе не важно поскольку не вписывается в условие задачи работы от одной-единственной АКБ номиналом в 12в100А\ч. Что до моего якобы незнания о применении в СИСТЕМАХ бесперебойного питания никель-кадмия то тоже можно очертить границу: где термин Uninterruptible Power Supply употребляемый повсеместно без особых раздумий перестает отражать суть оборудования: любой прибор, осуществляющий резервирование питание имеет право на использование в своем функционале термина UPS, но дальше начинается деление почкованием, в котором определяется функционал ИБП. И промышленные системы резервирования стоят весьма отдельной группой, хотя по параметрам та же Symmetra младшей серии у того же АРС числится еще среди серверных решений - но уже Symmetra PX четко обозначена как СИСТЕМА бесперебойного питания, по англицки Power Protection System. И то что вы таки нарыли это типичное PPS-решение, среди которых можно отыскать и куда бОльшую экзотику чем никель-кадмиевые аккумуляторы. Поэтому и искать среди UPS так вам сложно было - нормальные производители с мировым именем вообще-то придерживаются понятий разделяющих промышленные стоечные решения резервирования питания специального назначения от домашних-копоративных решений для защиты отдельных потребителей нагрузки. Но с итальяшек то чего взять они у себя на сайте намешали масло масляное, применив термин UPS к всем подряд решениям не взирая на назначение, вот поисковая машина их и откопала. Однако традиционное обозначение термина UPS как устройства предназначеного для резервирования электропитания общего а не специального назначения это нисколько не отменило. У тех же Borri в группе обозначеной в Products как UNINTERRUPTIBLE POWER SUPPLIES (UPS) ваша "находка" почему-то отсутствует. Сами взгляните http://www.borri.it/sottocategorie.asp?idcategoria=9 Ну так что - есть среди того что у производителей бродит под термином UPS решение с никель-кадмием? С одной стороны - есть, поскольек буковки UPS по вашей ссылочке имеются, а с другой стороны - НЕТУ, поскольку этот же самый производитель нарытый вами продукт в соответствующий раздел своего сайта не включил. Так что если хочется демагогии, ее можно хоть вагонами выдавать! :))))))) | | ||
| 208
- 19.12.2014 - 12:59
| Цитата:
http://apps.geindustrial.com/publibr...-D1030|generic http://www.ernd.ru/catalog/istochnik...se_s1_options/ Если правда, то даже не знаю что и сказать... Проще ничего уж тогда не говорить, ибо все равно останусь непонятым... | | ||
| 209
- 19.12.2014 - 13:04
|
207-Wlad >Написал предыдущий пост раньше чем увидел ваш, но это и не важно, потому что своим постом ответил на все ваши постулаты про: промышленные системы резервирования нормальные производители с мировым именем с итальяшек то чего взять если хочется демагогии | | ||
| 210
- 19.12.2014 - 13:38
|
209-KrasnodarGorod > Ну вот опять - промышленные решения.... Ценничек огласить не желаете? Или столько ноликов вам даже во сне не привидится? Где тут скромным ИБП(UPS) из той группы куда производители их определяют тягаться с этими шкафами? Хотя ноликов тоже в достатке, та же SYA12K16PXR 17 килотонн баксов стоит, что вываливает по нонешнему курсу за лям. Но не полста же лямов, да? Так что еще раз - покажите мне в живую UPS с никель-кадминем! Не промышленное решение, а банальный UPS из той группы, которую производители именно как Uninterruptible Power Supply - решения у себя на сайтах и в каталогах позиционируют. | | ||
| 211
- 19.12.2014 - 13:40
| 209-KrasnodarGorod > Да и в догон - знаете почему одновременно возможность работы как со свинцом так и с никель-кадмием закладывают в индустриальные системы? | | ||
| 212
- 19.12.2014 - 13:50
| 206-Смайл > Ты еще и демагог вдобавок, запомни я к Краснодару никакого отношения не имею, зачем мне в своем нике это транслировать, так же как, например, ты к папе римскому никакого отношения не имеешь, а в нике заложил бы принадлежность к святому. А клевета твоя в том, что ты сознательно врешь и перекладываешь деяния одного человека на другого. | | ||
| 213
- 19.12.2014 - 13:58
|
212-valto > Хм. Интересный поворот событий. Получается, что деяния ника KrasnodarGorod порочащие честь и достоинство. Очень интересно получается... Думаю вам известны в таком случае такие данные, которые неизвестны нам в этой теме иначе до этого я не замечал порочащего за этим ником. А раз вы знаете что-то такое чего не знаем мы значит вы с ним знакомы... Интересно получается... | | ||
| 214
- 19.12.2014 - 14:20
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 215
- 19.12.2014 - 14:40
|  | | ||
| 216
- 19.12.2014 - 14:58
|
213-Смайл >Интересный поворот событий. Получается, что деяния ника KrasnodarGorod порочащие честь.. ------------------------------------ Причем сей господин,он не порочит честь, а в отличие от тебя компетентный и грамотный специалист. Намек понял? Это ты порочишь нас своей клеветой и демагогией. Тем более между вами, краснодарцами (за названием горожан могу ошибаться) , и мной около 2 тыс. км расстояния. Тут не до знакомств! | | ||
| 217
- 19.12.2014 - 15:04
|
216-valto > Тогда в понятии "клевета" для начала разберитесь. А то вспоминается сразу же послоуица: "Слышал звон, да не знает где он" | | ||
| 218
- 19.12.2014 - 15:24
| 217-Смайл > А что разбираться, ты и есть самый настоящий клеветник, если прибавить к твоему нику дополнение, то получиться клеветник с улыбкой: slanderer with a smile- дарю соответствующий тебе ник, так и называйся ... | | ||
| 219
- 19.12.2014 - 15:26
| 218-valto > Ахаха. Очередная подмена понятий. | | ||
| 220
- 19.12.2014 - 17:50
|
214-KrasnodarGorod > Все с вами ясненько - провести черту между теми устройствами которые сами производители позиционируют как UPS и теми решениями которые уже позиционируются как индустриальные я вижу у вас не выходит. Хорошо, конкретный пример: SURT20KRMXLI не смотря на весьма внушительную мощность 20kVА у АРС находится в группе UPS, а модель SY16K48H-PD из семейства Symmetra PX не смотря на мЕньшую мощность (всего 16кVA) живет уже в группе индустриальных. В утюгах SUTR покруче будет, не так ли - но почему его так слабо позиционирует APC-MGE? Попробуйте сообразить, все ведь на поверхности, если не ограничиваться рассмотрением одной лишь мощности в параметрах! ;) Для любого кто имел дело с индустриальными системами не в виде ссылки на сайте разница между тем что обычно называют UPS и PPS понятна и вполне очевидна. И не от мощности она зависит, а от РЕШАЕМЫХ ЗАДАЧ И МЕТОДОВ ИХ РЕШЕНИЯ. Словами "резервирование питания" описывается и 5 минут поддержать комп потребляемой мощностью в 300ватт, и поддержать в течении часа сервер потребляющий мощность в киловатт, и поддержать в течении суток серверную комнату потребляющую 10кВт, и поддержать в течении 10 минут производственный комплекс, потребляющий 500кВт. Все это вписывается в концепт понятия Uninterruptible Power Supply. Только на того кто предложит защитить с помощью SURT20KRMXLI на пример производство кристаллов с мизерной мощностью потребления в пяток киловатт посмотрят как на кипящего чайника, но с радостью согласятся на менее мощную но промышленную SY16K48H. И пока вы не сообразите в чем их принципиальная разница вы будете упорно кушать мух и котлеты из одной тарелки. Что до ответа "с рисунком" из (215) то давно пора понимать разницу между маркетингом и жизнью. Ну и что с того заявленого срока службы никель-кадмия в 20 лет? Найдите мне сотовый или радиотелефон с никель-кадмиевыми АКБ который проработал хотя бы десятилетие с родным комплектом батарей! Не найдете, поскольку все эти столь пропиареные в плане срока службы батареи давным-давно сдохли от совершенно других причин, и первая из них - потеря емкости из за эффекта памяти. В реальной жизни защищенного промышленной системой резервирования объекта время работы от этого "резерва" СЧИТАНЫЕ МИНУТЫ, пока запускаются и выходят в режим аварийные генераторы. И зная о достоинствах и недостатках никель-кадмиевых батарей рассуждать что их применяют только потому что у них срок службы двадцать лет может лишь тот, кто заинтересован в продаже бОлее дорогого комплекта. Что, за 20 лет четырежды сменить свинцовые АКБ аналогичной емкости и стоящие дешевле в 10 раз так тяжело, что нужно преплачивать за никель-кадмий, рискуя что он и года не протянет поскольку его будут высасывать при отключениях процентов на 30 а потом снова заряжать? Чувствуется "школа эффективного менагера", который оценивает систему исключительно в огурцах! :))))) На деле все гораздо проще и прозрачнее, и ответ лежит исключительно в параметрах АКБ, точнее в их плюсах и минусах при работе с различной нагрузкой. И никель-кадмиевые АКБ применяют только на тех объектах, где хотят получить достаточно короткое время работы от системы резервирования. Как раз таки как в варианте что я привел выше: пока запускаются и выходят в режим аварийные генераторы. В этом случае нужны для системы АКБ для одинакового времени работы никель-кадмиевые АКБ куда меньшей емкости чем свинцовые. И рассчитывают их емкость исходя из практически полного ичерпания заряда за время работы, чтобы эффект памяти не мешал. Игра на грани фола - но когда речь идет о сотнекиловаттных-мегаваттных потребляемых мощностях в нее можно и поиграть. Так как выигрыши исчисляются в миллионах рублей разницы стоимости АКБ - а отнюдь не в 20 годах срока службы. А когда в задачу системы резервирования питания поставлено поддерживать напряжение часами и десятками часов тут никель-кадмий резко оказывается на свалке и начинает рулить свинец - не смотря на пяти - максимум десятилетний срок службы. Так что не надо приводить выдержки из рекламы - вы инженер или где? | | ||
| 221
- 19.12.2014 - 20:22
| Цитата:
Конкретно вашего примера и вашего ноу-хау в виде классификации ИБП на "UPS" и индустриальные решения" позвольте скажу что вы опять не правы. Просто посмотрите на картинку ниже с официального сайта АРС и увидите в какой группе находятся обе модели которые вы привели в пример. Это группа UPS. К которой постом выше вы причислили только модель SURT20KRMXLI и не причислили SY16K48H-PD. Рекомендую вам на будущее брать техническую информацию из первоисточников, с сайтов производителей, а не из говносайтов российских дистрибьютеров.  Дальше писать некогда, пошел водку пить, всем приятных выходных. | | ||
| 222
- 19.12.2014 - 20:33
|
208-KrasnodarGorod > мне понравилось по ссылке инфа))) Таблица реальных цен на аренду дизельных генераторов Стоимость аренды Дизельного Генератора указана за сутки рублей без НДС, топлива и доставки от 1-го дня до недели-10 000 от недели до месяца-3 400 от 1-го до 3-х месяцев-3 200 от 3-х месяцев и более-3 000 Да, кстати, утюги, расчитанные на 220в (а других, вроде бы и не бывает, хотя KrasnodarGorod наверное найдёт))) вешать на 12в акк, то сотни ампер не получишь -не более полуампера. Кто-то реально не дружит с законом Ома ))) | | ||
| 223
- 19.12.2014 - 22:38
|
221-KrasnodarGorod > Жаль что даже обратившись к первоисточнику вы так и не поняли разницы между ИБП для одиночных (пусть даже и потребляющий весьма большую мощность) ИБП и индкстриальными системами. Видимо то чтог я сказал выше Цитата:
| | ||
| 224
- 20.12.2014 - 21:18
| Э-ээ, чо, все что ли? Такая битва титанов затихла. | | ||
| 225
- 20.12.2014 - 22:26
| по мне так тут была раздача оплеух людям,которые решили поиграть с профессионалами своего дела,получили пару затрещин и угомонились) | | ||
| 226
- 21.12.2014 - 13:00
|
223-Wlad >Уважаемый Влад, во-первых ни в какие индустриальные ИБП я не влезал и уж тем более не предлагал использовать ИБП на 20кВА для питания нагрузки 1.7кВА, не приписывайте мне то чего я не писал. ИБП о которых шла речь выше я привел ПРОСТО ДЛЯ ПРИМЕРА, т.к. вы утверждали что NiCd-батареи в ИБП НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ, т.е. утверждали сначала что таких ИБП НЕ СУЩЕСТВУЕТ, затем поняв вашу ошибку стали утверждать что такие ИБП НЕ ВЫПУСКАЮТСЯ НОРМАЛЬНЫМИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ. во-вторых с чего вы взяли что подобные ИБП выпускаются только на мощности от 20 кВА? Беглый поиск находит модельные ряды начинающиеся от 8 и 10 кВА. в-третьих не ожидал от вас того, что вы написали насчет потребления 20-киловаттным бесперебойником 2 кВт мощности на собственные нужды в виде константы при нагрузках меньше номинальной. Рекомендую вспомнить закон Ома, или открыть любое описание ИБП производства например АРС который вы приводили в пример, они там любят частенько указывать параметр КПД при половинной нагрузке, посмотрите на его значение. Выбирать для вас в интернете конкретную реально производимую модель ИБПданной мощности у меня совершенно нет желания. Мне достаточно того, что доказал вам что такие ИБП в принципе существуют, производятся известными фирмами (в том числе вашим любимым АРС, Eaton и др.) И если даже в их модельных рядах нет ИБП конкретно такой малой мощности по причине низкого спроса на них, все равно совершенно понятно что их можно изготовить в принципе. Как вариант - взять ЛЮБОЙ ИБП подходящей мощности на свинцовых АКБ и внести изменения в цепи заряда для NiCd АКБ. Это все несущественные практические детали, не имеющие отношения к вашим теоретическим неконкретным условиям задачи. | | ||
| 227
- 21.12.2014 - 19:31
|
а вот это инженер сказанул))) без Влада сам дойдет?))) | | ||
| 228
- 21.12.2014 - 19:52
|
226-KrasnodarGorod > Уверен, шо выпимши писал сей пост ))) 227-cloctor > Я зайпуталсо! Ты на що ответил и кому? PS. Влада уделали? | | ||
| 229
- 21.12.2014 - 21:52
| Цитата:
Ну а на счет Цитата:
1. Напряжение в момент измерения на батарее 201,67 вольта, потребляемый от батареи ток 2580мА. Внешняя нагрузка на ИБП отсутствует, типичный холостой ход. | | ||
| 230
- 22.12.2014 - 12:07
|
Можно я встряну с немного приземленной (стыда моего нет) задачкой? Имеется каморка обесточенная с проведенным lan-шнурком. Нужен* ИБП чтоб подключить и пользовать (с 8 до 18) следующие девайсы 1. Монитор NEC EA273WM-BK http://www.necdisplay.com/p/desktop-...k?type=support 2. Мини комп-MINIX NEO G4 http://minix.com.ru/index.php?route=...&product_id=81 3. Маршрутизатор TL-WR720N http://www.tp-linkru.com/products/de...specifications Возможно ли какое решение иле тупо приобрести нетбук/планшет? | | ||
| 231
- 22.12.2014 - 12:39
| тупо приобрести нетбук/планшет | | ||
| 232
- 22.12.2014 - 12:55
|
230-AviatorABC >Вполне возможно, суммарная мощность ваших устройств, как я понял из описания, меньше 100вт. Т.е можно использовать обычный ИБП для ПК (400-600 вт) с автомобильным АК (100 а/ч) на расчитанное время использования. | | ||
| 233
- 22.12.2014 - 12:57
| 230-AviatorABC > Ну если я правильно понял условие задачи то однозначно нетбук-планшет, а маршрутизатор что-нибудь с питанием POE, на пример Mikrotik RouterBOARD 750UP. Потому что UPS чтобы держать эту кухню 1-2-3 по 10 часов ежедневно уносить-приносить для подзарядки будет гораздо тяжелее чем нетбук-планшет. | | ||
| 234
- 22.12.2014 - 13:05
|
Все зависит от кошелька автора, выложить сразу крупную сумму или применить подручные, немного хлопотные, но дешевые средства. | | ||
| 235
- 22.12.2014 - 13:31
|
233 Wlad Унесу и принесу. Нести благо не далеко. Стен много, не знаю, добьет ли файвайка с хаты. А хочется и экран большой (таки nec жертвую) и скорость не 3G. У Minix-а есть решение с rj-45, что по сути избавляет от маршрутизатора иле можно пользовать http://otvet.imgsmail.ru/download/98...26beb_i-16.jpg свисток. Но не знаю, смогу ли подружить Влад, а чем этот Mikrotik RouterBOARD 750UP такой замечательный? Что то из найденного описания не понял 232 valto Можно ссылку на пример бесперебойника? А то мне туго доходит "АК (100 а/ч)" | | ||
| 236
- 22.12.2014 - 13:35
| 235-AviatorABC > Mikrotik RouterBOARD 750UP замечательный тем что ты его можешь питать по RG-45 что у тебя уже в каморку проведен. | | ||
| 237
- 22.12.2014 - 13:45
|
236 Wlad Приведенный в 230 я не смогу так же пользовать? Особых задач то от роутера не требуется. Взять на лане и отдать по воздуху. Расстояние ок 50 см между девайсаме. Ценник для элементарщены уж больно вздернут у Mikrotik, не? | | ||
| 238
- 22.12.2014 - 13:52
| (230) Если для LAN используется 4-парный кабель, то я бы по неиспользуемым двум тупо бросил 100-110 вольт переменки, пара дешевых трансформаторов - и не нужно никаких ухищрений. | | ||
| 239
- 22.12.2014 - 14:11
|
238 Ткачик Можно и 220 провести, но ненужно. Хочется так как в 230 иле приблизительно. Где ухищрения наблюдаешь?Тут такой холивар, какие сутки, продолжается вокруг виртуальных амперов. Вот бы эту энергию да в реальное решение ))) | | ||
| 240
- 22.12.2014 - 14:23
|
(239) Ухищрения в ежедневном таскании UPS (или только аккумулятора) туда-сюда. UPS - любой, лишь бы внешнюю батарею понимал. Например, такую: http://www.inline-online.ru/catalog/g101182, если ориентироваться на бюджетный сегмент. Только их нужно будет 3-4, и вовремя переключать. UPS там упомянут. Или колхозить что-то с аккумулятором от грузовика, потому что типовой емкости 55 Ач от легковушки может не хватить. Бесперебойник, повторюсь, просто любой. Если это больше нравится - я пас. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
