[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;47936252] Тут соображаю-а не Глиста ли забанил нашего Микки Самуилыча вчерась на Скотном..? Смуглый Плащ,ченить гавкни за рюзке насьоналисм,плиз,собакен... [/quote]
Ща гавкну.
Как считаешь, демократия образца начала 20 века, когда народ во власти представлен через своих представителей - соответствует современным вызовам? Фактически, если по классике, то люди участвуют в политической жизни страны раз в 4-5 лет, когда ставят галку напротив ФИО или названия партий. Ну иногда бывают референдумы. Этого достаточно для национального государства? Или нынешние реалии - уличная демократия, демократия демонстраций как во Франции, США, Белоруссии, Украине?

[quote=Черный Нуар;47936309]Как считаешь, демократия образца начала 20 века, когда народ во власти представлен через своих представителей - соответствует современным вызовам? Фактически, если по классике, то люди участвуют в политической жизни страны раз в 4-5 лет, когда ставят галку напротив ФИО или названия партий. Ну иногда бывают референдумы. Этого достаточно для национального государства? [/quote]Говно вопрос,бо тобой заявленное и есть тот субстрат,на чем и произрастает политическая нация,болван..!
Иных варьянтов таки нема...
Национальныя демократия это вовсе не выдумка...

Ясно)) Кац нефига не понял, о чем я.

[quote=Черный Нуар;47936816]Кац нефига не понял, о чем я.[/quote]Попробуй ще раз...

Черный Нуар - "соответствует современным вызовам? "

А , что Вы называете "современными вызовами" , если не секрет ? Ведь не уяснив себе этого вопроса , мы не сможем и понять - соответствует ли "демократия образца начала 20 века" вызовам начала 21 века ?!
И причём тут "национальное государство" если мы пытаемся рассуждать о глобальных вызовах стоящих перед всем человечеством , не зависимо от национальности ?

[quote=ray;47937231]о глобальных вызовах стоящих перед всем человечеством , не зависимо от национальности ?[/quote]Нормально,бо парниша ударился головой об национальный вопрос,самый жгучий и глобальный,кой просто та не обойдешь и не перепрыгнешь...
Но в части полиграмоты Чернота слабоватст...

[quote=ray;47937231]А , что Вы называете "современными вызовами" , если не секрет ?[/quote]
Не секрет. Информационная открытость и технологии, всеобщее образование, терроризм, плотность населения и транспортная доступность. Т.е. все то, чего не было в начале 20го века.
В первую очередь, конечно, всеобщее образование и доступ к любому событию в мире практически онлайн.
[quote=ray;47937231]И причём тут "национальное государство" если мы пытаемся рассуждать о глобальных вызовах стоящих перед всем человечеством , не зависимо от национальности ?[/quote]
Это нонсенс - нет ни одной проблемы, которая бы стояла сразу перед всем человечеством, т.к. человечество очень неоднородно практически по любому параметру. То что актуально для сомалийцев неактуально для французов и наоборот. Я говорю об иудео-христианской цивилизации.

Хехе, глянул, что Кац на скотном пишет - никакого олбанского, уважительное "ноу" и т.д. Продался старый пидарок. Интересно, за что? Неужто и впрямь решил за статус любимой жены с Сережей соревноваться?

[quote=Черный Нуар;47937732]Продался старый [filolog]пидарок[/filolog][/quote]Хм...
[filolog]Пидарок[/filolog] это я..?
Вот скотина...

Детский сад.

Черный Нуар - в принципах демократии мало что изменилось за прошедшие 100 лет . Народ , несмотря на образование и большую информированность , будет и дальше продолжать голосовать за демагогов ( своих представителей в органах власти , просто потому , что количество мест в парламентах и правительствах ограничено ) , ведь кто-то должен отвечать за ошибки перед народом ?!
Человек живёт играя , даже если эта игра и называется война и сулит людям смерть и потери , и не только простым людям , но и представителям элиты ( ведь есть вещи поважнее чем мир , к примеру - свобода и сохранение власти и положения в родном обществе ) . Демократия это тоже игра , игра по определённым правилам . Эти правила , конечно , со временем могут меняться , но главное - должно сохраняться статус кво ( который устраивает , как большинство народа , так и правящую элиту ) , иначе при нарушении этого баланса в обществе начинается хаос или устанавливается диктатура .
Сейчас , когда мы говорим о мировых вызовах , есть смысл говорить только(!) о проблемах в цивилизации Запада , варвары уже мало кого волнуют и вскоре совсем перестанут Запад волновать - от них отгородятся техникой и постепенно будут уничтожать ( варвары основная угроза экологии Земли ) . На Западе установится самодостаточная распределительная экономика ( реальный коммунизм ) и со временем он полностью перестанет нуждаться , как в труде варваров , так и их сырье .
Западное общество , со временем трансформируется ( возможно ! ) в кастовое общество , и главным будут не деньги , а положение в обществе и власть ( кто-то ведь должен управлять и поддерживать стабильность системы ) Запад сольётся в единое государство , разделение по народностям ещё какое-то время будет сохранятся , но со временем уйдёт за ненадобностью ( пресловутый "плавильный котёл" сделает своё дело ) . Вот такая "демократия" будущего ( возможно уже в следующем веке ) .

[quote=ray;47938061]Черный Нуар - в принципах демократии мало что изменилось за прошедшие 100 лет . Народ , несмотря на образование и большую информированность , будет и дальше продолжать голосовать за демагогов ( своих представителей в органах власти , просто потому , что количество мест в парламентах и правительствах ограничено ) , ведь кто-то должен отвечать за ошибки перед народом ?![/quote]
Ты говоришь о снятии ответственности, а я немного о другом. 100 лет назад считалось, что народ будет выражать свою волю через представителей - в парламенте, в правительстве, в профсоюзах и т.д. Т.е. были учреждены определенные выборные органы, которые должны были воплощать в жизнь идею людей. Понятно, что через данные институты выбор был по общему принципу, невозможно было делегировать кого-то по решению конкретного вопроса. Кроме того, у людей была очень большая дискретность участия в политической жизни - раз в пару лет, это если выборы в разные органы разнесены по времени, а если все происходит в "единый день голосования", то и раз в 4-5 лет. Тогда это было достаточно (хотя и тогда было осознание, что по некоторым вопросам необходимо спрашивать непосредственно у источника власти, а не его представителей - референдумы), но достаточно ли сейчас? 100 лет обмен информацией вовсе не такой как сейчас. Фактически скорость обмена информацией была ограничена скоростью почтовых экипажей (телеграфы, не говоря о телефонах, были только в крупных городах). Сейчас даже любая новость из любой точки Земли становится известной почти мгновенно любому человеку, даже если он находится в глухом лесу - ловил бы спутник. Плюс повальная грамотность, что влечет за собой большее желание участия во внутренней и внешней политике.
[quote=ray;47938061]На Западе установится самодостаточная распределительная экономика ( реальный коммунизм ) и со временем он полностью перестанет нуждаться , как в труде варваров , так и их сырье .[/quote]
Нет, это не так. Циклы никто не отменял - рост сменяется падением, потом опять следует рост и т.д. Причем, предсказывать наступление стадий цикла и их мощь до сих пор не научились - очень много случайных шоковых факторов, которые и приводят к началу нового этапа.
[quote=ray;47938061]Западное общество , со временем трансформируется ( возможно ! ) в кастовое общество , и главным будут не деньги , а положение в обществе и власть ( кто-то ведь должен управлять и поддерживать стабильность системы ) Запад сольётся в единое государство , разделение по народностям ещё какое-то время будет сохранятся , но со временем уйдёт за ненадобностью ( пресловутый "плавильный котёл" сделает своё дело ) . Вот такая "демократия" будущего ( возможно уже в следующем веке ) .[/quote]
Ну это какая-то фантастика. Скорее верно обратное - с ростом экономической, производственной, военной и технологической силы, т.е. когда человек будет гораздо защищеннее от всяческих невзгод, государства станут атавизмом. Сообщества людей сохранятся, т.к. человек существо коллективное и не может быть один, но они будут гораздо меньше нынешних государств и с более размытым суверенитетом и гражданством. Во всяком случае нынешняя тенденция в западных странах - усиление национализма и суверенитета. Причем, чем сильнее и защищеннее страна, тем сильнее в нем эти тенденции. Вангую, что евроинтеграция станет маргинальным течением уже в следующем десятилетии.

Черный Нуар - 1.Народ народом , а роль государства ( влияния бюрократии ) только увеличивается . И это наблюдается везде в странах Запада . Несмотря на увеличение грамотности и информированности . В государстве должна сохранятся стабильность , это в интересах большинства общества в государстве .
Вы забываете про наличие элиты , а её интересы не всегда совпадают с интересами "низов" и именно элита принимает окончательное решение , а не народ ( хотя элита вынуждена считаться с интересами народа , но не всегда и не во всём )
2. Теперь о циклах . В распределительной и самодостаточной экономике никаких циклов нет , циклы это при капитализме . Вы смотрите с позиции и практики сегодняшнего дня , а я говорю о будущем .
3.Посмотрите на Индию - вот будущее всего цивилизованного мира . Сложится порядок вещей (!) , противники которого будут так или иначе удалены из цивилизации . И это будет не диктатура , а именно коммунизм ! Каждый сверчок будет знать свой шесток , будет получать паёк в рамках этого "шестка" иметь массу свободного времени для самовыражения ( ведь обязанности трудиться будет ненужно ) , будет на высочайшем уровне экология и полная свобода в отношениях ( семья как социальный институт уйдёт за ненадобностью ) . Воспитанием детей будет заниматься государство в значительной степени ( посмотрите как это происходит у зверей , роль самца и самки - это и есть свобода ) .
Мир будущего это теократия и касты ( не сословия , а именно касты , и их всего 3 - Священство - мозг , Бюрократия - рычаги и счастливый народ ! И Бог парит над этим "раем" ). Не имея внешних врагов такое государство будет существовать вечно , постепенно взяв под контроль всю Землю и уничтожив дикарей . Пока очередной астероид или супер вулкан не покончит с этой идиллией !

Вы правы ( отчасти ) в предвидение ближайшего будущего - прежде чем чем создать новый чудный мир нужно по максимуму разделить мир старый ( печальна судьба РФ и не только её ) , Из нового ядра будет расти кристалл мира будущего !

[quote=ray;47939568]в предвидение ближайшего будущего - прежде чем чем создать новый чудный мир нужно по максимуму разделить мир старый ( печальна судьба РФ и не только её ) , Из нового ядра будет расти кристалл мира будущего ![/quote]
Что-то это мне напомнило -
"Весь мир насилья мы разрушим.
До основанья, а затем.
Мы наш, мы новый мир построим...."

[quote=ray;47939568]Священство - мозг , Бюрократия - рычаги и счастливый народ ![/quote]
Партия, Советы, Народ.

Все по спирали.

дед - так и есть ! Как придумали это при фараонах , так всё о крутится по спирали , и новое есть хорошо забытое старое !
Как сказано в Библии - нет ничего нового под солнцем , всё суета ! Суета сует и томление духа .
Большевики и пытались строить коммунизм , но всему своё время !

[quote=vvilly;47931502]сходим,проверим,отдал ли власть нейтралино.[/quote]
не, не взлетел, глист продолжает хозяйничать в разделе, влепил мне 10 штрафных балов, а новый модератор разводит руками, мол ну шо я могу? глиста вроде как обещала, но вот так вышло. Обращения в свои адрес оставил без ответа.

778-KLM >а ты наивный поверил?бгг))
для истории
[img]https://prnt.sc/v0v419[/img]

[quote=ray;47939568]1.Народ народом , а роль государства ( влияния бюрократии ) только увеличивается . И это наблюдается везде в странах Запада . Несмотря на увеличение грамотности и информированности . В государстве должна сохранятся стабильность , это в интересах большинства общества в государстве .[/quote]
Все верно. Государство как и любой институт идет по пути укрепления в связи с ослаблением своей роли и нужности. И чем больше будет в обществе анархических течений, тем сильнее будет эта тенденция. Что вовсе не означает незыблемость государственного института.
[quote=ray;47939568]Вы забываете про наличие элиты , а её интересы не всегда совпадают с интересами "низов" и именно элита принимает окончательное решение , а не народ ( хотя элита вынуждена считаться с интересами народа , но не всегда и не во всём )[/quote]
Глобальный и первичный интерес у элиты это безопасность. А от него исходят вторичные интересы типа власти или денег, которые периодически меняются - в зависимости от того, что в настоящий момент обеспечивает большую безопасность. Так вот решительно не понятно, почему большие, плохо управляемые государства с огромным кол-вом всяких вынужденных паразитических институтов типа армии, судебной власти, парламента и т.д. для элиты будут всегда интересны.
[quote=ray;47939568]2. Теперь о циклах . В распределительной и самодостаточной экономике никаких циклов нет , циклы это при капитализме . Вы смотрите с позиции и практики сегодняшнего дня , а я говорю о будущем .[/quote]
О каком будущем? О том, о котором мечтали всякие мечтатели и еще будут мечтать? Мор, Маркс и прочие ильичи.
Циклы присущи не капитализму, а рыночной экономике. Циклы были при рабовладельческом строе, при феодальном, даже при социализме. Сейчас капитализма в классическом понимании уже нигде и не осталось-то, после того как его раскритиковали вначале Маркс, а потом Кейнс. В Европе - социал-демократия, в Китае - рыночный социализм, в Штатах - либеральный рынок (хотя там ближе всего к классическому капитализму, но фактически капиталом управляют не собственники, а наемные менеджеры).
[quote=ray;47939568].Посмотрите на Индию - вот будущее всего цивилизованного мира . Сложится порядок вещей (!) , противники которого будут так или иначе удалены из цивилизации . И это будет не диктатура , а именно коммунизм ! Каждый сверчок будет знать свой шесток , будет получать паёк в рамках этого "шестка" иметь массу свободного времени для самовыражения ( ведь обязанности трудиться будет ненужно ) , будет на высочайшем уровне экология и полная свобода в отношениях ( семья как социальный институт уйдёт за ненадобностью ) . Воспитанием детей будет заниматься государство в значительной степени ( посмотрите как это происходит у зверей , роль самца и самки - это и есть свобода ) .[/quote]
А что там в Индии? Ты описал улей или муравейник, хотя Индия вовсе не попадает под это определение.
[quote=ray;47939568]Мир будущего это теократия и касты[/quote]
Это прошлое. Было уже.

[quote=Черный Нуар;47941358]Циклы присущи не капитализму, а рыночной экономике. Циклы были при рабовладельческом строе, при феодальном, даже при социализме. [/quote]Гы...
Такого идиотизма давно не встречал,разве што от Трояка або Глисты...
Не могу се предствить кризис перепроизводства в феодальном опчестве,не гря за раповладельческом,урод...
[quote=Черный Нуар;47941358]после того как его раскритиковали вначале Маркс, а потом Кейнс[/quote]Тоже,авторитеты...
Кстати,а где это Маркс раскритиковал капитализм,болван,можешь дать источник..?[quote=Черный Нуар;47941358]Европе - социал-демократия, в Китае - рыночный социализм, в Штатах - либеральный рынок (хотя там ближе всего к классическому капитализму, но фактически капиталом управляют не собственники, а наемные менеджеры).[/quote]
Спешиал для олуха-единственныя страна в мире у коей рыночныя экономика это СШП и никакая другая...
Ты за Расею пошто-то не обмолвился,паразит...
Чо так..?

Хех... дай вначале определение рыночной экономике, капитализму, феодализму и рабовладельческому строю (с эконом.т.з.) и потом поговорим. Сдается мне, что ты ничего кроме цитат из вики или других источников, смысл которых понимаешь в лучшем случае на 10%, не сможешь привести. Тем более своими словами.

[quote=Черный Нуар;47942483]Хех... дай вначале [/quote] Пшел в жопу,козел,ты мне ще условия бушь ставить...[quote=Черный Нуар;47942483]Сдается мне, что ты ничего кроме цитат из вики или других источников, смысл которых понимаешь в лучшем случае на 10%, не сможешь привести. [/quote]
Эт кто мне тут бухтит сие..?
Плащ,ты ж образованец с тремя классами Яндексобразования,те только с Глистой сражаться,да с Лосем безумным,ты там молодцом глядишься,а со мной такия фортеля не катят...
Ты мне ответь на мой отлуп на твои глупейшия висказывания,тогда авось и погрим,балбес...

Да ще за Кейнса ответишь,остолоп,вместе с тихим алкоголиком Марксом...

Привет Глисту,Хонда необразованныя...

Хех, Кац, спроси у любого - твои сообщения на 90% состоят из потока галиматьи, наездов на олбанском и коверканий ников, а на 10% из знаков препинаний, в основном - точек.
Я, конечно, лиху дал, когда попросил тебя привести определения своими словами - ты даже не осилил дать определение нации, вместо этого нашел чужое, причем на редкость неудачное и невразумительное.

[quote=Черный Нуар;47943234]Хех, Кац, спроси у любого - твои сообщения на 90% состоят из потока галиматьи, наездов на олбанском и коверканий ников, а на 10% из знаков препинаний, в основном - точек. Я, конечно, лиху дал, когда попросил тебя привести определения своими словами - ты даже не осилил дать определение нации, вместо этого нашел чужое, причем на редкость неудачное и невразумительно[/quote]
Плащ,но и ты спроси любого-о чем ты пишешь..?
И он ответит-Плащ это Хонда средней паршивости помноженныя на Вшиваго Лося...
И это при том,што в те и Глисты таки чересчур...

рано Кац ринулся на Политику.бгг))
как была там модератором глиста,так и осталась.
[quote=нейтралино;47943636] 59-Афанасий Ибрагимович Кац > покидает форум на 5 суток за троллинг [/quote]
похоже,что Ноусенска ни во что не ставят,просто свадебный генерал.

[quote=vvilly;47943687]похоже,что Ноусенска ни во что не ставят,просто свадебный генерал.[/quote]
скорее старшая жена, которой господин разрешает намного покомандовать, когда сам в отъезде.
З.Ы. глиста влепила мне очередной бан на Политике за флейм. А у Ноу все так же нет времени и желания. Зачем шел в модераторы спрашивается?

[quote=KLM;47945212]Зачем шел в модераторы спрашивается?[/quote]

Он же на Женском вопросе (основное место его тусовки) умничает со своей надписью "модератор", очевидно, что он пошёл в модераторы, чтобы посверкать эполетами перед возрастными бабами, слегка похамить и чтобы не забанили за это.

сосайтники, а пошто вы даоса обидели? Или ему без афони жизнь не мила?)))
[quote=rexline;47945934]Time to say goodbye[/quote]

Ты ж гляди - псина заговорила!
Шакалик, иди нюхай жопы кабелей, обоссы новый угол, ну или чем там шавки занимаются. К сапиенсам не приставай - поджопника отхватишь, а то и вкусняшкой с витамином И могут угостить))

Скот он и есть скот. Одичалый скот))))

Во псина разбрехалась. К дождю, наверное.

Не ссысь петух, ни кто не трогает твою вонючую петушарню)))

[quote=101;47947248] тяф-тяф [/quote]
Давай, блоховоз, попробуй еще раз))

[quote=101;47946363]сосайтники, а пошто вы даоса обидели? Или ему без афони жизнь не мила?)))[/quote]Тебе не понять.С твоим уровнем развития ты никому не интересен.

хе-хе, дивись народ, физрук с цепи сорвался, прежний хозяин наигрался с щенком да бросил.

[quote=масон 62;47947863]С твоим уровнем развития[/quote]
Чирик, речь не обо мне а о рексе, это он прощальное письмо пишет))
А мой уровень? Ну да, заборы не обсыкаю, соратников не подставляю, ни кого не провоцирую)))

А тут тишина...
Стоит Плащишку оставить без присмотра...

Мертвая тишина...

А что ты хочешь? Ты ж основной поставщик сплетен и новостей.

Афоня "Хроники" месил, да бросил - нет у Каца сил.
КГ/АМ? Не торопись! ЧП подхватит летопи́сь!
Поднимет прайс СпасибыНет
лишь Политес без альфабед.

[b]Скотный двор царя Авгия (Шестой подвиг)[/b]
Геракл должен был очистить от навоза весь скотный двор Авгия. Многочисленны были стада Авгия. Среди его стад было 300 быков с белыми, как снег, ногами, 200 быков были красные, как сидонский пурпур, 12 быков, посвященные богу Гелиосу, были белые, как лебеди, а один бык, отличавшийся необыкновенной красотой, сиял, подобно звезде. Геракл предложил Авгию очистить в один день весь его громадный скотный двор, если он согласится отдать ему десятую часть своих стад. Авгий согласился. Ему казалось невозможным выполнить такую работу в один день. Геракл же сломал с двух противоположных сторон стену, окружавшую скотный двор, и отвел в него воду двух рек, Алфея и Пенея. Вода этих рек в один день унесла весь навоз со скотного двора, а Геракл опять сложил стены. Когда герой пришел к Авгию требовать награды, царь не отдал ему обещанного.

[quote=Mikael;47959652]Скотный двор царя Авгия (Шестой подвиг)[/quote]
Мы ще Первый подвиг не асилили-Лернейская Гидра жива-здорова,собакен...