Вопрос про нерешаемые проблемы
 

Психология занимается нерешаемыми проблемами? Можете посоветовать литературу о том, как жить с проблемой, если ее нельзя решить? Но без эзотерики, НЛП, аффирмаций и т. п.

[img]https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=4d9e31893daf707fb3b09555f35f8611-l&n=13 [/img]

0-448 >для этого всего лишь надо знать, что это за проблемма. Сколько проблем, столько и решений. "Если судьба подарила тебе лимон, сделай из него лимонад." (с) Карнеги

0-448 > найти того, кому хуже. Посмотреть на этого человека, а потом вспомнить о том, что можно запросто оказаться и на этом месте...
в то, что хуже быть не может, верят только оптимисты...
я понимаю, что тяжело, но если себя начать жалеть, то станет еще хуже....

[quote=448;44718787]Психология занимается нерешаемыми проблемами?[/quote]Занимается.
Несколько экзистенциальных проблем не лечатся никак. Но про это можно говорить.
Есть и другие проблемы, но тут нужно конкретно знать, о чем речь. Там есть варианты помощи.

0-448 >смотря, какая проблема. Часто с ней просто нужно жить.
Ну вот чей-то ребенок аутик, что неизлечимо- тогда принять и жить с этим.

Вот и мне "принять" нужно. В книгах пишут, как это сделать?

6-448 >в принципе, пишут. Но это не работает. Умом-то все всё понимают, а вот с чувствами и переживаниями-то что делать?

Это работает, так как человек это и сам понимает, ну и с помощью.

Острота переживаний притупляется, человек привыкает и смиряется, хотя переживания будут вспыхивать. Ну вот как в мною описанном случае.
Ну или вот ситуация с моим тестем: его 35-летний сын покончил жизнь самоубийством. Жить с этим почти невозможно, но он как-то принял это .

0-448 >Психологическая литература интересно, но чем она поможет, конкретно вам. В психологической литературе нет вопросов и ответов как быть с каждой проблемой. Чтобы что-то взять на вооружение море литературы придется перечитать, осмыслить и прийти к какому-то выводу, решению и действию, чтобы что-то изменилось в реальной жизни или изменились сами. Да и то гарантии никакой, поскольку для своего окружения можете превратиться в белую ворону, они то привыкли вас видеть и воспринимать иным. Вы можете изменить свой динамический стереотип и проблема решится, а окружение не будет менять свои стереотипы - у них нет проблем как у вас.

[quote=астро;44721299]Умом-то все всё понимают, а вот с чувствами и переживаниями-то что делать?[/quote]

Вот про это я и хотел узнать. Медитация, кстати, не может помочь? Мне как-то советовали, но с другой целью. Очень долго пробовал, но ничего не получалось, забросил в конце концов.

[quote=selfoc;44724037]для своего окружения можете превратиться в белую ворону, они то привыкли вас видеть и воспринимать иным.[/quote]

Вот уж это меня меньше всего беспокоит...

10-448 >я не знаю, в чем ваша проблема, сложно что-либо порекомендовать.
По поводу медитаций- у них есть противопоказания, так что и тут сложно что-то сказать.
Понимаете, психологи не работают "вообще", мы работаем с очень конкретными вещами: что дает клиент, вот с тем и работаем. А у вас слишком общий вопрос.

10-448 >
Приемы и методики применяемые психологом направлены на работу со следствием, с тем, что клиент уже сформулировал как проблему. И психологическая помощь направлена на разрешение проблемы идет через стремление подвести клиента к пониманию истока ее возникновения как причины и дальнейшего развития в проблему. Почти всегда (а в этом можно убедиться при внимательном чтении психологических демоконсультаций) психолог пытается подтянуть клиента к своей позиции правильного восприятия мира.

Однако и сформулированная клиентом проблема, и используемые психологом приемы и методики оказания помощи являются только частью айсберга и не большей его частью.

При этом упускается важный момент и психологами и самими клиентами - нет и не существует в природе двух одинаковых организмов. Чтобы понять истинные истоки проблемы необходимо знать врожденные свойства организма клиента, которые определяют приспособительные способности его организма в среде обитания, включающей все, что и создает личностные проблемы.

[quote=selfoc;44724936]Приемы и методики применяемые психологом направлены на работу со следствием,[/quote]Неверно. Есть разные подходы: можно работать с симптомом, а можно работу направить на устранение причины. Клиент выбирает, что делать будем?
[quote=selfoc;44724936]психолог пытается подтянуть клиента к своей позиции правильного восприятия мира.[/quote]Неправда. Вот этого как раз психолог не делает.
[quote=selfoc;44724936]При этом упускается важный момент и психологами и самими клиентами - нет и не существует в природе двух одинаковых организмов.[/quote]Как раз психолог это прекрасно понимает.

[quote=астро;44725987]Неверно. Есть разные подходы: можно работать с симптомом, а можно работу направить на устранение причины. [/quote]
Приведите пример симптома и его причину. И как станете работать с симптомом, и как станете работать с причиной этой симптома.
Два варианта сами назвали, объясните каждый, чтобы стало понятно любому клиенту как такое возможно в принципе. Ожидаемый результат должен же быть одинаков это решение проблемы.

[quote=астро;44725987]Неправда. Вот этого как раз психолог не делает. [/quote]
Ну таких пример на сайте b17.ru в психологических консультациях более чем достаточно, в этом можно убедиться также и по обсуждениям.

[quote=астро;44725987]Как раз психолог это прекрасно понимает.[/quote]
Даже немного поиронизирую.
Какими способами устанавливаете неповторимость и индивидуальность клиента и сколько времени на это тратите?

[quote=selfoc;44726876]Приведите пример симптома и его причину.[/quote]Конверсия при истерии. Классический пример.
[quote=selfoc;44726876] Ожидаемый результат должен же быть одинаков это решение проблемы.[/quote]Кем ожидаемый?
[quote=selfoc;44726876]Ну таких пример на сайте b17.ru в психологических консультациях более чем достаточно, в этом можно убедиться также и по обсуждениям. [/quote]Если кто-то не умеет, то это не повод считать, что в психологии так дела и обстоят. Неучи - это отдельная история.
[quote=selfoc;44726876]Какими способами устанавливаете неповторимость и индивидуальность клиента и сколько времени на это тратите?[/quote]Никакими. Это априори.

15-астро >
[quote=астро;44726953]Конверсия при истерии. Классический пример[/quote]
Было бы неплохо понять что является источником душевных переживаний и второе, почему стало болеть в боку или под лопаткой или в области живота.
Вот тут для психолога безграничное поле фантазий для объяснения и ничего конкретно. Так что слабое звено налицо.
[quote=астро;44726953]Кем ожидаемый?[/quote]
В первую очередь клиентом. И если на конечный результат разрешение проблемы клиента ориентирован и психолог, то и психологом тоже.
[quote=астро;44726953]Если кто-то не умеет, то это не повод считать, что в психологии так дела и обстоят. Неучи - это отдельная история.[/quote]
Таких неучей стало слишком много, даже больше чем потенциальных клиентов нуждающихся в психологической помощи.
[quote=астро;44726953]Никакими. Это априори.[/quote]
А это конкретное непонимание, что определять это необходимо. В противном случае любой клиент у психолога это черный ящик и психолог не оказывает помощь, а постоянно гадает "угадал - не угадал."

Все что вы написали это свидетельство того, что психологическое знание нынешних психологов не имеет никакой связи с базовыми основами психологического знания, то есть полностью оторвано от физиологии и анатомии нервной системы.
Поэтому не удивительно что люди о психологах невысокого мнения.

[quote=selfoc;44727299]любой клиент у психолога это черный ящик [/quote]Совершенно верно. И не только для психолога, но и для себя самого.
Как раз работа и состоит в том, чтобы клиент для себя стал "белым" таки.
:)
[quote=selfoc;44727299] психологическое знание нынешних психологов не имеет никакой связи с базовыми основами психологического знания, то есть полностью оторвано от физиологии и анатомии нервной системы.[/quote]Да ладно!
Анатомия, физиология, психофизиология, ВНД- это обычные предметы на любом приличном психфаке.

[quote=астро;44727338]Совершенно верно. И не только для психолога, но и для себя самого. Как раз работа и состоит в том, чтобы клиент для себя стал "белым" таки.[/quote]
Каким образом, если подход каждого психолога субъективен.
[quote=астро;44727338]Да ладно! Анатомия, физиология, психофизиология, ВНД- это обычные предметы на любом приличном психфаке.[/quote]
Хотите сказать, что вы хорошо знаете эти предметы?
Да то, что изучают на психологических факультетах по анатомии нервной системы и по физиологии нервной системы это даже не входная дверь в храм этих наук, а скорее всего жалкое стояние нищего у ворот этого храма.
Если вы изучали физиологию по двухтомнику под редакцией Покровского и Коротько, то можно смело утверждать, что с физиологией вы не знакомы.

18-selfoc >достаточно знаю, чтобы понимать что и как связано с психикой.

18-selfoc > можно встречный вопрос? Вот я НЕ психолог, но читаю эту ветку. Вопрос заданный автором темы мне ОЧЕНЬ интересен!
Он действительно сложный и дать на него ответ "разводя беду руками" - невозможно.
И разговор о путях решения этого вопроса - для меня лично важен и интересен. Поскольку это возможность хотя бы краем коснуться теоретической подоплеки решения подобных задач.
А вот ваше выступление мне непонятно.
Вопроса автора оно не касается ну, совсем никак.
Вы упорно пытаетесь доказать беспомощность психологов перед решениями подобных задач.
И мне как заинтересованному читателю этой темы такой поворот разговора не интересен вообще и думаю, что автору темы - тоже.
Поэтому у меня предложение - если хотите поговорить о том, что это психология бесполезная отрасль знаний - откройте соответствующую тему и там аргументированно и планомерно доказывайте свою точку зрения.

20-Мелисса >Если вы внимательно читали комментарии то все что касалось темы поднятой автором закончилось моими комментариями под номерами 9 и 12.
А вот для чего астро - модератором спровоцирована полемика не имеющая отношения к теме пусть и ответит за свои действия.

Сделал копии экранов, на тот случай если отправят в бан.

21-selfoc > при чем тут бан? Вы считаете, что вас спровоцировали? ОК! Вы не виновны. Я просто вас прошу, обсудить этот вопрос в другом месте.
Я слишком много знаю о том, как можно травмировать человека в трудной ситуации.
Поэтому считаю любые посторонние разговоры в данной теме не этичными.
А автора, пока не найдено решение его проблемы приглашаю просто пообщаться в других темах.
Оно может и не устранит все трудности, но отвлечься точно поможет.
У меня все. Надеюсь на понимание.

22-Мелисса >
Тоже надеюсь на понимание.

Копию экрана своего комментария за номером 23 сделанного в 07:10, выкладывать не буду, надеюсь, что отредактированная его часть дошла по назначению и подобных ситуаций не повторится.

С уважением к участникам форума и модератору.

24-selfoc >:-( нет слов. Пост успела прочесть до зачистки.

25-atamanka01 >а что там было, интересно?

26-Veritas > там не было абсолютно ничего интересного или примечательного.

27-Мелисса >вполне возможно, но все раМно интересно)
Я ник этот помню по темам на Родительстве и на Здоровье. Ч-к намекает на свои уникальные знания и методики, дающие возможность излечиться от неизлечимых вещей. А вдруг здесь открыл секрет)

28-Veritas > вы хотите совсем убить эту тему? Неужели не жалко автора?
Пошли в Офф и там выскажу свои соображения, а здесь попросим Астро убрать посты не по теме.

29-Мелисса >ок

Так вот, про стертый пост. Там была язвительная фраза, что вот дескать модератор тоже нарушает.
Но это не так.
Парень этот, который типа экстрасенс, он просто переложил ответственность на другого пользуясь тем, что я не стану доказывать, что вина все таки его, что бы сохранить тему.

Так что Астро правильно стерла этот пост.

162-Мелисса >экстрасенс? Понятно. Спасибо за ответ. *до чего ж я любопытна(((

163-Veritas > так это ж вы сказали:
[quote=Veritas;44733221] 27-Мелисса >вполне возможно, но все раМно интересно) Я ник этот помню по темам на Родительстве и на Здоровье. Ч-к намекает на свои уникальные знания и методики, дающие возможность излечиться от неизлечимых вещей. А вдруг здесь открыл секрет) [/quote]

Я и причислила selfoc к экстрасенсам.

164-Мелисса > Возникает вопрос: учился ли автор цитаты на психолога, чтобы с такой уверенностью это заявлять? Или может, преподавал там эту самую анатомию НС.
Второе. Сказано же, что знаний, полученных на факультете достаточно для [em]психолога[/em], не для невролога и прочих прямых специалистов.

165-Мелисса >вот так и рождаются домыслы) я написала, что он обещал волшебное исцеление) а уж посредством чего - так и не знаю. Может, пилюли какие продает, может, методики, может, словом, может, еще чем) Я помню его споры с врачами. Теперь вот с психологами спорит. Может, и экстрасенс.

169-Мелисса >мне кааатся человек продает что-то. Вот и вся характеристика, сорри

172-Veritas > человек спорящий с врачами, причем на форуме не являющимся специализорованном, лично у меня всегда вызывает сомнения в своей компетентности.
В России коллосальная нехватка квалифицированных спецов.
Человека действительно знающего хватают и тащут на работу с очень приличной зарплатой.
И времени писать на форуме у такого спеца точно нет...
Так что ....

selfoc > можно узнать, на кого вы сами учились? И кем работаете? Вы очень уверенно рассуждаете об узконаправленных предметах.

Участники обсуждения моей персоналии, не сдается ли вам что ваша полемика совершенно не интересна автору темы?

Ответ на ваши вопросы:

Когда вы обращаетесь к врачам и психологам за помощью, не интересуетесь что они закончили, многих ли вылечили, знают ли они досконально физиологию и психофизиологию или патофизиологию, что берутся лечить и консультировать?
Какие оценки в дипломах и не покупали ли зачеты и экзамены, сами писали дипломы или заказывали на стороне?