Rumplstiltskin >можешь наблюдать действие защит в "прямом эфире", кстати. Отрицание, рационализация, интеллектуализация... Проекция....

77-астро > а вы ели пуповину?

79-астро > ну если у вас такие дети которые кусаются целенаправленно с целью откусить от матери иясо то скорее всего они у вас каннибалы я согласна

82-Silki2110 >нет, но я была на ГВ, да :)))

Есть люди, которые ее едят, представьте себе! И не папуасы какие-то. Так будет это каннибализмом или нет?

83-Silki2110 >вообще-то, все дети таковы. Абсолютно все.
Прикиньте, среди реальных детей нет ангелочков.

Так же можно наблюдать попытку притянуть к нормальному явлению каннибальские корни причем на пустом месте)

84-астро > я не слышала чтобы пуповину ели, згаю что лекарства из нее делают и косметические продукты

85-астро > моя реально не кусалась ни разу, значит ваше утверждение ложно)

87-Silki2110 >да, и это тоже. Это называется медицинский каннибализм.
:)))
Не верите? Посмотрите в вики.
:)))

88-Silki2110 >вот тут я вам поверю. Учитывая, что вы очень жесткая дама, вполне могу поверить, что вы малейшие ее такие поползновения жестко пресекли. Но это не значит, что она не пыталась.

89-астро > возможно) но пуповина опять же плоть, а не жидкость) поэтому это не то же самое что молоко)

90-астро > вы очень плохо разбираетесь в людях если сделали обо мне такой вывод) но это даже прикольно, хоть кто-то посчитал меня жесткой ) и ничего я не присекала, все у нас протекало спокойно) за волосы она меня один раз пыталась дернуть, я ее дернула легонько в ответ и она поняла что так она делает больно и больше так не делала)

91-Silki2110 >молоко священно! Аминь!
:))))
Все, мне лень с вами дискутировать.
))))))))))))))))))))

[quote=Silki2110;44845797] она меня один раз пыталась дернуть, я ее дернула легонько в ответ[/quote]ну не убили- и то ладно.
Вы- идеальная мать и у вас идеальный ребенок.
Аминь.

93-астро > я не говорила что молоко священно) но раз больше аргументов нет, то слив защитан) мне тоже уже сегодня на работу)

Вот, кстати, в статье про окно Овертона ещё давно мне попадалось про каннибализм, к слову о нашей беседе.
[url]http://www.orator.ru/stories_okno_overtona.html[/url]

94-астро > у меня вообще неидеальный ребенок, но понятливый это да) а насчет "не убили" это видимо ваши методы воспитания раз вы допускаете такие формулировки по поводу общения матери и ребенка, но меня их пытаться навесить не надо)

96-Rumplstiltskin >понимание процесса и нарушение табу- вещи разные.
Окно Овертона как раз [b]размывает табу[/b], при этом не давая никакого понимания откуда и зачем то табу взялось и почему оно должно выполняться. Наоборот, это размывание всячески убирает даже саму возможность понимания необходимости существования и обязательности выполнения таких жестких запретов.

И еще интересный момент.
Чаще всего на удочку этого окна Овертона попадаются именно те, кто упорно и жестко стоит на своем, не понимая и не принимая сути механизмов существования табу, не понимая сути процессов, лежащих в основе табуированного.
Проще говоря, у Silki2110 больше шансов попасть в развилку окна Овертона, чем у Rumplstiltskin.
Вот такие дела.

98-астро >да, размывает. Просто вспомнилось в тему.
Анекдот в конце про копрофилов занимательный)

100-Rumplstiltskin >а хорошо вспомнилось, кстати!
Насчет того маньяка, что недавно у нас изловили, уже есть масса публикаций на том же фб в его защиту. И там все жестко у людей:))) Они всегда правы, они лучше знают...В общем, во всем виноваты менты-гады, сволочи-психологи, а он бедная жертва произвола уже, он же отрицает все, значит- прав, ему надо верить.

100-Rumplstiltskin >да, анек зачотный:)))))

96-Rumplstiltskin > да, вот эта тема прямо очень похожа на такую технологию, сказать всем что они в принципе уже каннибалы и поэтому сопричастны с другими каннибалами, просто те пошли немного дальше((

47-астро > по-моему у Мелани Кляйн хорошо написано.

42-Silki2110 > а пока оно в организме, оно чьё?

80-Silki2110 > по моему оно выделяется не вполне естественным образом. Во-первых, в нормальном состоянии у женщины молока нет, только после родов; во-вторых, оно не само течёт его надо "добывать", прикладывая определённые усилия (сосание).

98-астро > +1

104-Do > пока оно внутри оно матери, но разве ребенок пьет молоко когда оно внутри?)
По второму тезису: вы правда считаете что роды и кормление неестественный процесс?) Как бы без этого появлялись и выживали наши дети?) И я не знаю, наверное вы мужчина, иначе бы знали, что при кормлении грудью молоко часто подтекает само по себе, даже прокладки специальные в бюстгалтер придумали)
А то, что эта тема именно размывает табу и пытается притянуть к нстественному процесу то чего в нем нет полностью согласна)

Народ. Давайте немного отделим мух от борща.
В нашем родном краснодарском случае - это болезнь. Психическая.
Для жителя Полинезии - норма. Причина известна - отсутствие белковой пищи. Хотя сами понимаем, что отсутствие чего либо в организме - это болезнь. В данном случае болезнь организма и через него психики.
Вспомните чудесный фильм про футбольную команду, разбившуюся в Андах. Как хорошо когда у тебя есть прекрасная мама, друг и любимая девушка. И отлично что они ещё хорошо сохранились на морозе и вполне пригодны для еды, жалко только нет лука.

[quote=астро;44845509] История жизни краснодарского товарисча какова? Детдомовец, которого брали, потом возвращали обратно.... Как бы мы к нему не отнеслись сейчас, какие бы оценки не сделали его действиям, но тогда он был ребенком. И желания у него были вполне обычные для ребенка. [/quote]

Можно вот тут поподробнее? Я много искала о нем, нигде не написано, что его возвращали. Наоборот, забрали в 2,5 года и воспитывали, любили. Когда он уже взрослый был и сидел не один раз отец перестал с ним общаться, но и передачки носили, и тем не менее присутствовали в его жизни. Мать рано умерла, да. Но не все детдомовцы и потерявшие матерей дети становятся каннибалами ведь. Потому не понятно, что именно привело к такому...

107-Миллионерша >я на фейсбуке смотрела, сейчас уже не помню что и где, но было.
Да, конечно, не все детдомовцы станут есть людей. В его конкретном случае сложно сказать, что именно послужило поворотным моментом, это с ним нужно работать.
Но общие принципы понятны: слом произошел и довольно рано.

104-Do >да, Кляйн можно почитать.

108-астро > Про слом понятно, что он был. И конечно каждую маму волнует, чего никогда не стоит делать и как и где можно сломать, что потом думаешь, а мой ли это ребенок? Ведь и в благополучных семьях вырастают порой звери.
Мне еще интересно вот что, его "мачеха" рассказывала, что он еще малым ребенком не улыбался, был замкнут. Его генетические родители не были благополучны. Сегодняшние вот новости про стрелка в Вегасе, у того тоже отец отъявленный негодяй. В общем, наследуются ли эти вещи? И есть ли у краснодарского мужика этого дети?;)

109-Миллионерша >с наследованием сложно: вот сын Чикатило тоже стал серийным маньяком. Но точно сказать, что это- наследственность или среда- сложно. Не у каждого ребенка папа -серийный убийца и садист. А это влияет на обстановку в семье, методы воспитания итп.
Есть еще психопаты: там тоже непонятки. То ли рождаются уже такими(и непонятно- почему? процент в популяции один и тот же), то ли воспитание...

110-астро > вот именно устойчивость % популяции меня убеждает что есть что-то в генетике.
Я рассталась с отцом дочери когда ей был по сути месяц от роду. И тем не менее вижу такие проявления в ней от него. Никогда бы не подумала, что это передается (например, мимика лица еще понятно это сокращение мышц, а вот реакция и сам факт самой вот такой "улыбки" (гримассы, усмешки и т.п.) на опред. жизненные сюжеты. Когда я наоборот никогда так не улыбаюсь в таких случаях и все наше окружение тоже и наоборот) Еще много таких примеров, реакция тела, манера танца и пр.. в общем, наличие вариативного, отличного от нашего и ассоциального поведения, схожего с родительским мышления мне кажется весьма логичным. Но при этом горАздо больше обсуждается и исследуется (как мне кажется) все таки воздействие в детстве на ребенка, чем все эти генетические и наследственные факторы. Почему нет отдельного движения, внимания, помощи к таким детям, к примеру?

111-Миллионерша >не поняла... Вы своего ребенка в психопаты записали?

112-астро > ээээ... где я ее причислила к ним?
Вообще-то я писала о генетике. И привела пример, который мне близок.
Когда удивляет, что наследуется то, что вроде не должно наследоваться)) Манера танца или мимика лица проявляется только у психопатов?

112-астро >она про генетику. Я тоже склонна думать, что отягощается всё наследственностью. Среда и методы воспитания как сопутствующие факторы.

113-Миллионерша >Наследуется все. Просто об этом не принято писать по очевидным причинам.

А вообще тема яркий пример запутывания простых вещей, три страницы псевдонаучного бреда про молоко и прочее. Специально для астро - берете терминологию и ищете там все, о чем Вы здесь нагромоздили. Не находите и задумываетесь - а зачем же Вы все это здесь пишете? Потом вспоминаете Ваше неоднократное "а еще я их ем" и задумываетесь - о себе. Если, конечно, сможете.

113-Миллионерша >однозначного ответа нет про наследственность.
Околонаучных бредней полно, да.
Достоверно же доказана наследование двух вещей: полидактилия и гемофилия. Чего-то нового на этот счет я не встречала(могла и пропустить, конечно. Но все равно список невелик).
Относительно остального четкого достоверного разделения где гены, а где влияние среды сказалось, пока нет.

116-астро > а остальные наследственные болезни не считаются?)

116-астро > хм.. а шизофрения?

118-Миллионерша >а тоже непонятна роль наследственности. То есть, достоверно говорить о наследовании расстройства нельзя.
Понимаете, есть предрасположенность(которая может зависеть от многих факторов, кстати!) и наследование. Это разные вещи.
Известно, например, что есть т.н. шизофреногенные матери(см. мамашка Бейтсона), есть особенности фукционирования таких семей, особенности построения в них коммуникаций(т.н двойные послания). А это уже не генетика, это средовое влияние.

[quote=Silki2110;44845965]вы правда считаете что роды и кормление неестественный процесс?[/quote] Для тех кто зачал ребёнка вполне естественен.

[quote=Silki2110;44845965]молоко часто подтекает само по себе[/quote] и ребёнка это насыщает?