Мы все суеверные Губы красим? На работу наряжаемся.... обряд перехода совершаем и не замечаем ))) ритуальные раскраска и одежда, между прочим )))

121-astro > Губы красим и наряжаемся, потому что мама так делает, потому что социум и красиво. Почему дефки на Руси щеки-губы малевали?
Эдак в каждом повседневном действии можно найти глубину глубин вековую.
Вот вы на пляже камешки собираете? Что-то разглядываете, может, поднимаете и выбрасываете? Все, вы занимаетесь [em]собирательством[/em]. Отголосок древней древности.

122-Бета >так оно тонкой нитью из прошлого идёт. Просто осталась атрибутика у нас, а истинный смысл подчас утерян.

123-Rumplstiltskin > Истинный смысл иногда меняется, как в примере с помадой.
И что имеет бОльшее значение: осознанное действие, имеющее новый, понимаемый смысл. Или то же действие, истоки которого известны лишь немногим, а другим и вовсе не интересны и не актуальны?

123-Rumplstiltskin >ок, пусть не просто истинный, а Изначально истинный;)

125-Rumplstiltskin > Ну так то сути не меняет.
Я к тому, что у нас это уже не обряд и не переход. Хоть и [em]выглядит так[/em].
А вот в какой-нибудь Зимбабве - вполне себе до сих пор.

126-Бета >у нас тоже обряд. Вы не ходите на работу в затрапезной одежде, вы соблюдайте дресс-код. То есть, вы делите мир на тот и этот

127-astro > Обряд - это то, что совершается прежде всего осознанно, с целью и смыслом. Это наполнение действий энергетикой, если угодно. Целенаправленное причем.
И тут есть разница. Потому что сколько я ни буду бить в бубен - духи не появятся в отличие от индейского шамана :)
Я-то мир не делю. А вот что места в мире (и в социуме) существуют всякие и разные - это да, тут есть четкое понимание.

128-Бета >всё же обряды (ритуалы) есть. Они просто видоизменились с течением времени.

129-Rumplstiltskin > В данных примерах я бы использовала слово "обычай", но не "обряд" как синоним "ритуалу".
Причем обычай уже современный.

Пока отвлеклась от компа, Плюха успела на фб две публикации сделать:)))))
Вот жэж шустрая кошачья морда!
Удалила, конечно, ейный вклад в развитие моей хроники. :))))

128-Бета >а вы на работу без цели и смысла собираетесь? )))

132-astro > А мы про разную одежду на работе и дома. А не про работу как таковую. Не подменяйте понятия.
Вот принято в социуме одеваться в соответствии с местом и обстановкой. Я с этим росла - так и делаю. Обычай.

130-Бета >вы смотрите поверхностно, упорно не желая копнуть вглубь)

134-Rumplstiltskin > Потому что данная конкретная "глубь" несколько притянута за уши, как и пример с собирательством.
С другой стороны, в чем вы видите поверхностность, когда я говорю, что прежде всего важна осмысленность действий в любом обряде? А ее нет, той, изначальной.

Девы, это разговор для темы про архаику. Давайте туда перейдём?

Если не трудно, копирнитей туда наш диалог? А то мне с телефона неудобно очень.

135-Бета >а неважна здесь осмысленность. Это не то. Долго писать, гляньте ссылку, там очень доступно изложено.
[url]http://trendymen.ru/lifestyle/art/119861/[/url]

138-Rumplstiltskin > Вы меня удивляете. Почитаю.

В целом и в общем мысль моя такова: никто не спорит, что современные повседневные действия имеют некую символичность, присущую тем или иным древним обрядам. Но это еще не делает их обрядами в полном значении этого слова.

139-Бета >а чем удивляю то?)

140-Rumplstiltskin > Что осмысленность не важна. Говорю же - почитаю, может, тогда и прокомментирую.
Мы же с чего начали? С обряда перехода в другой мир. Вещи-то сурьезные, как без осознания? Ладно.

141-Бета > пойдемте в соседнюю тему)

У астры внеочередное обострение СПГС?
АСТРО, что такое обряд, что такое ритуал, что такое привычка, чем одно отличается от другого и при чём тут, ля, мистика??!
Губы красят не с целью совершения ритуала, а с целью эмитации молодой, здоровой, сексуально озабоченной самки, потому, что эта имитацияя приносит свои "плюшки". Кто-то осознаёт, кто-то нет, но плюшки любят все. Какой, на, ритуал?!

Так же и дресс-код, и переход улицы. Не, ты, конечно, можешь ритуализировать любое действие, даже самое физиологичное... Только не нужно инфицировать окружающих, у них и свои тараканы изрядно породистые! Да и строгий дядя Оккама будет очень сердиться!

продублировал сообщение в теме "ритуалов", здесь прошу модератора затереть, ибо оффтопик.

НИКОГДА бы не заводила домашних животных. но они сами заводятся. и становятся членами семьи

[quote=astro;44650422] Во дворе псино. .. ну верно все: страж границы, Цербер жэж! [/quote]
"иногда сигара - это просто сигара":)

Скорее, собака - страж периметра :) Работа такая - охранять дом, рабочие постройки, огород и съедобных животных...
Для этого разумно, оставаться, вне дома и помещения (слышнее, виднее, лучше запахи и т.д.)
Не говоря о том, что одно дело притащить домой маленького кота, чья задача, кстати, в доме - избавлять дом от мелких грызунов или здоровенного блоховоза, чья задача во дворе...
Коня, вот, тоже в дом тащить не принято
Какой смысл видеть архаику и ритуалы туда, где действуют рациональные причины?

А если уж спекулировать на тему символизации, то Цербер - это уже не собака ;) К примеру: [url= https://ru.wikipedia.org/wiki/Kerberos]Kerberos[/url] Собственно страж уже не пес-Керберос, символически приравненный к собаке, а просто Керберос - абстрактное понятие, символизирующие стража.

[quote=astro;44650436] 126-Бета >у нас тоже обряд. Вы не ходите на работу в затрапезной одежде, вы соблюдайте дресс-код. То есть, вы делите мир на тот и этот [/quote]
На работу люди ходят в разной одежде, в зависимости от того, кто где работает. Если на овощной базе картошку сортировать, то одежда одна, если менеджером в банк, то другая.
Смена одежды с уличной на домашнюю вызвано требованиями гигиены, по этой же причине редко кто заваливается в сапогах на чистую простынь.
Можно натягивать сову на глобус, искать (и находить) ритуалы во всем. Какой в этом смысл?

Про макияж - ритуал. Вполне возможно. Знаю женщин, которые мусор не выйдут выносить без макияжа, на первый этаж за хлебом не спустятся. Говорят, чувствуют себя раздетыми и НЕЗАЩИЩЕННЫМИ без макияжа) это не имитация самки точно)

А звери у менч всегда были. Это вне детей. Коты мне нужны, потому что я где-то оч глубоко верю в то, что коты охраняют дом от чего-то плохого) ну сорри)

148-Veritas >это просто женщина понимает, что без макияжа некрасивая. ( всего лишь комплексы).

Каждый сам для себя определяет степень понимания: кому-то хватит и простого об'яснения, которое дадут на любой кухне, а кому-то важно и интересно понять до самых истоков.

Кто-сочтут макияж привычкой, а кто-то видит этот процесс намного шире и глубже.
Каждому свое.

150-Все просто >так без некрамивая, а с что-то меняется? Вродь бы умные женщины, и не шашнадцать уже) и надо знать их, наверное, чтобы понять, о чем я)
И еще, скорее всего то, что для одних ритуал, для других что-то другое, ситуативное- привычка, соответствие установленным правилам и проч и проч и проч

я принципиально не пользуюсь косметикой. предпочитаю быть такой, какая я есть.

150-Все просто >и еще - красивая/некрасивая - разве дома можно быть некрасивой? У них же мужья дома) а у одной из - молодой сожитель))) Из дома не могут выйти без ракраса, понимаете? Из одного мира - близкого, знакомого, понятного, в другой - чужой) Нет макияжа - нет защиты от этого мира. Понятно, что это не универсальная защита, а они сами наделили сие действо сакральным смыслом. Как-то так в моем понимании.
Это любого суеверия касается. Ритуал защищает, придает сил и уверенности. Никто и не осознает, но работает же)

153-Чужая555 >а вот это моя старшая дочь. И многие ее подружки. Оч много молодых девушек сейчас, которым не нужен макияж совсем.

154-Veritas >это комплексы своего тела, своего естественного вида. А когда вызывают врача на дом( высокая тепература, слабость у них) , то тоже красятся? Нет? А ведь врач представитель того самого мира, куда не ходят ненакрашеной...

155-Veritas >так они и так красивы. Молоды еще)))

А почему именно про защитные арихетипичные свойства макияжа? Нанесение краски на лицо и тело имело кучу причин, помимо украшательства: испугать, поразить, повергнуть в смятение соперника или врага, внушить уважение, ужас, обожание, близкое к обожествлению, стать незаметным.
Давайте рассмотрим макияж с т.з. внушить ужас или стать незаметным? Будет веселее.
Впрочем, предпоследнее достаточно успешно реализуют процентов 30 наших согражданок :)

156-Все просто >дома безопасно, там и стены помогают)
157-Все просто >я вспоминаю, как мы красились в их возрасте - ужс же) а этим не нужно) чем-то другим видимо привлекают)

158-Бета >как одно их св-в и у отдельных представителей) я так понимаю
А вообще - каждому свое, Дье мерси - ритуалов хватает)))))