126-Ахулита >к специалистам обращаться. А что еще можно сделать?

121-астро >как обращаться? Ведь стопудово скажут, мол, пусть сам придет, а пока никого не покалечил, мы ничо сделать не можем. А не пойдет же

[quote=Veritas;44898511]что может сделать ребенок сознательного возраста в семье, где один из значимых взрослых болен, другой индуирован? Как и чем помочь может себе и близким?[/quote]А почему бы не заботиться о близких?
Если заболел человек, то что, на помойку его что ли?

128-зюс >мой любимый шизофреник - Джон Нэш. Математик, получивший Нобелевскую премию. Как человек смог справиться с болезнью! Фильм Игры разума, наверное, все видели с Расселом Кроу в роли Нэша.

122-Ахулита >родственники имеют право, насколько помню. Могут и госпитализировать. Хотя бы поговорить-то с психиатрами, психологами можно? Как-то простроить план действий итп?
Это вот соседи- там да, там сложно.

123-астро >а если жизнь рядом с ним - ад адовый?

Можно обратиться частным порядком, врач прийдет под видом знакомого в гости. Кому надо, тот ищет выход. вроде даже были курсы, как вести себя с людьми, страдающими различными формами расстройства.

126-Rumplstiltskin >а жить рядом с дементным не ад? Когда он в ночной рубашке запросто уходит неизвестно куда?
А жить рядом с умирающим?
Любая болезнь члена семьи может стать адом.

124-Rumplstiltskin >смотрели :) хорош :)
Да в том и дело, что они ж типа поначалу (а то и всю жизнь) не буйные. Так, ерундят помаленьку..
Ну, посмотрит на такого странного спец, ну, скажет, что есть отклонения - а дальше? Подсыпать таблетки в чай?

[quote=Ахулита;44898559] а дальше?[/quote]а дальше можно продумать что делать и как. Хотя бы.
Не все расстройства бывают буйными.

Тихие шизофроеники.. Бродят, собирают всякий мусор, тащат в дом. Не буянят, никого не трогают, людей сторонятся.
Или маниакальная стадия: веселые, шумные, никого не обижают, такой супер-пупер праздник у них.
Собсна, опасные- это параноики, по большей части. Эти и убить могут. И тоже не всегда они буйные. Сидит себе тихо, а потом= бац!- и расчлененка.

129-Ахулита > Спец и подскажет варианты решения. К сожалению только родственникам. Соседи в это ситуации не могут сделать ничего.
Путешествия в ночной рубашке дементного - это милая мелочевка, решаемая нашиванием на всю одежду бирок с адресом и телефоном, они много чего похлеще устраивают.

132-зюс >ну я не сильно стараюсь народ пугать:)) Чай, не тот раздел. :)))

133-астро >та мы телек то смотрим, сами умные :)
Но это как с алкашом.. читала я, какие основания, чтоб прям забрали и лечили.. до них далеко. А чел пьет каждый день - и он не алкаш..

123-астро >вы вопросом на вопрос отвечате?) Ну я отвечу - нет на помойку не надо, надо постараться сохранить то, что возможно сохранить. Хотя бы себя. И я не про благообразных собирателей или странников, а о том, что в СТ)

Да и если буйных и тяжело больных не брать, пограничников сколько, которые пьют и едят родственников не хуже каннибалов. При этом делают это оч правильно, давя на нужные точки и дергая нужные нитки. Заботу и любовь хорошо бы соизмерять со своими возможностями. Но не у всех есть шанс, даже если иногда просыпается желание.

Поэтому родствеников и обучают поведению, чтобы их не выпили и не сьели. Шанс он есть у всех. Но не все хотят им пользоваться. Некоторым нравится страдать.

[quote=Veritas;44898778]Заботу и любовь хорошо бы соизмерять со своими возможностями.[/quote]Это да. Но для этого хорошо бы иметь реалистичный образ себя. А это есть далеко не у всех.

136-зюс >ну если муж-жена, там понятно, там сценарии работают. Дети- заложники оьстоятельств, там на выходе шанс уже не у всех.

137-астро >ну да, далеко ее каждый проживет "счастливое" детство в семье психов и пограничников без потерь(((

138-Veritas >а как же сострадание, милосердие, наконец?
Больной родитель... И куда его? на помойку все-таки?

139-Veritas >любое детство проживается с потерями.Абсолютно любое.

Спецучреждение помойкой считать?

140-астро > как часто говорят психиатры, примите, что это уже не та мама, папа, которых вы помните раньше. Эт* другая личность. И она больна. Чем быстрее вы поймете, тем эффективнее сможете помочь.

140-астро >сострадание и милосердие - это не положить себя рядом с больным. Помочь больному может только здоровый. Отдать себя на съедение -
это не сострадание. Этим не поможешь. Тебя съест, за следуюшего возьмется.

И если брать псих больных людей, то там нельзя потакать и сострадать бесконечно. Подход индивидуальный, но оч земной и конкретный, насколько я помню.

141-астро >но в случае нормы это здоровые, необходимые для роста и развития потери.

143-atamanka01 >ну как бы.. за 10 лет мама тоже меняется и уже не та.

142-зюс >так речь идет не про спецучреждение, а про то, что свалить- и все дела.

[quote=Veritas;44898964]нельзя потакать и сострадать бесконечно[/quote]Почему сострадание и потакание в одной связке-то?
[quote=Veritas;44898964] Подход индивидуальный, но оч земной и конкретный, насколько я помню.[/quote]А почему это отрицает сострадание?

145-астро > совсем не та из-за необратимых изменений в психике и менется- это разное.

147-atamanka01 >так с возрастом мы меняемся необратимо, в общем.

146-астро >))))нет, не отрицает. Сострадание и страдание - однокоренные слова, часто так и происходит в жизни. Если сострадаешь, должен и сам страдать. Если не страдаешь, - это уже не сострадание)

148-астро >угу, только некоторые не узнают детей своих, бросаются с кулаками на них, как на чужаков.

150-atamanka01 >да, болезнь бывает и такой. :(
Но и соматические больные тоже, порой, ведут себя так, что...


Меня крайне беспокоит то, что массово раскручена тема, так называемых, токсичных родителей. И много явных перекосов в этом. Подход один: бросайте, уходите- и все дела. А когда почитаешь истории, то четко понятно, что речь идет о реально больных людях, психически больных. И им требуется лечение. Но их не то что не лечат, их даже не обследуют.
А психически больной человек нуждается в присмотре(как и любой больной, между прочим).

Соматические болезни часто ведут к изминением психики.
Бросайте и уходите - ну, я видать не в теме. А вот другой перекос - поддержание жизни любыми способами у тяжело больного - с этим сталкивалась. Ну это уже другая тема.

[quote=зюс;44898946] Спецучреждение помойкой считать? [/quote]я не считаю.

151-астро >а у всех есть силы, физические, психические для просмотра за таким больным? Я не смогу точно, вздернусь.

154-Rumplstiltskin >псих больных не так много на самом деле. Точнее, их очень мало. И такому больному подросток 16 лет ничем не поможет. *я говорю в этой теме о детях. У взрослых другие возможности и обязанности.

155-Veritas >их хватает. Я где-то пропустила, при чем подросток 16 лет?

156-Rumplstiltskin >псих больных в р-не 2% населения, о 5% еще читала, это немного.
Все что я здесь написала, я писала, опираясь на СТ. Там речь о ребенке. Маленький реб в принципе ничего сделать не может. У подростка появляется шанс хотя бы уйти.

[quote=Rumplstiltskin;44899777]а у всех есть силы, физические, психические для просмотра за таким больным? [/quote]так и говорю: заболел член семьи- на помойку. Рак- он тоже сил требует и психических, и физических. Чего дергаться-то? выкинул- и нет проблем.

[quote=Veritas;44899830] И такому больному подросток 16 лет ничем не поможет.[/quote]на моей памяти парняга 15ти лет госпитализировал маму. Они вдвоем жили. В больницу к ней ходил, какие-то деньги зарабатывать пытался, йогурты ей покупал. Потом, после выписки, следил, чтобы она лекарства принимала регулярно.
Да, ему тяжело было, он к нам приходил, я с ним разговаривала, потом он в центр областной ходил бесплатно к психологам. Но мать не бросил, никуда не ушел.

158-астро >молодец парень.
У нас в деревне женщина жила с МДП, муж бросил, 2е пацанов. Никто там ее особо не лечил - деревня, хотя на учете стояла. Она ярко проявлялась, дети от нее настрадались. Старший с ней остался, спился потом, младший сбежал в ремеслуху после 9 кл. Плтом тянул и мать, и брата своего. Бросил на помойку?- нет. Сам сохранился - да. Хорошо, если есть к кому пойти, помощи попросить, совета, участия. А если нет? Дети ведь не всесильны.

А почему жить отдельно= бросить? Оформить в спецучреждение и навещать, Помогать, присматривать, но не жить вместе почему это воспринимается как бросить?