38-Love is... >тут прямо заобсуждались)
здесь ссылку оставить надо.

41-Rumplstiltskin >пусть хоть один рабочий день тут повисит. На выходных акитвность пишущих ниже.

42-atamanka01 >да, конечно, пусть и дольше висит.

на Психологии разговор может стать продуктивным. а не на уровне перешептываний кумушек на лавочке.

Это смотря для сего Румпль эту тему создала..

45-Ахулита >ну если изначально есть просьба о переносе, значит, это для чего-то ей надо.

Смысл тогда был у нас её создавать, если мы все равно не дадим то, что нужно, и это понятно

47-Ахулита >это для кого-то может и не иметь смысла, а если она сделала так, значит, свой смысл у нее есть.

48-астро >собственно, своими отвлеченными вопросами я обращаюсь к автору :)

49-Ахулита >своими отвлеченными вопросами отвлекаете от обсуждения темы;)
Хочу одной опой на двух стульях посидеть)))
На Родительстве поговорить, как на практике такое происходит, на Психологии - обсудить теорию вопроса.

Мне сложно на эту тему говорить. Как практику. Могу сказать кк практик тоько, что нет там нмкакой любви только ненависть, эгоизм крпйней степени и жажда власти. А на детей там клали с пробором. Все. Хотя не все так страшно. Нормальная житуха.

51-зюс >а с другой стороны не смотрели, уставшая, раздерганная мамаша с ушатанными нервами? Которая в спокойном состоянии любит детей и заботится. Я ору, как потерпевшая, когда лопается терпение. Терплю до последнего, пытаюсь держать себя в руках. И ничего не могу сделать с собой. В такой момент слетает налет интеллигентности. И вот, базарная баба, драсьте. Вот и говорю об амбивалентности. Я люблю своих детей, но когда они меня выводят, испытываю негативные чуЙства.

52-Rumplstiltskin >так дети всегда вызывают амбивалентные чувства.
Но в приведенной книге- там не про амбивалентность речь, там другое совсем.

50-Rumplstiltskin >ото создай две темы и не мучься :) ТУДА все равно никто не пойдет. Нам и в нашем болотце хорошо :))

53-астро >по ссылке вначале у психолога иное мнение.

54-Ахулита >я тебя не узнаю в последнее время.
Я регламент нарушаю что ли? Не хочу я две темы, мне нравится и здесь и ТАМ. Всё, я враг?)))

[quote=Ахулита;44895653] 50-Rumplstiltskin >ото создай две темы и не мучься :) ТУДА все равно никто не пойдет... [/quote]
Кому надо - пойдет.

55-Rumplstiltskin >амбивалентность- это о том, что одновременно у человека присутствуют два одинаковых по силе, но разнонаправленных чувства. То есть, в данной истории это должна быть одновременно и любовь, и ненависть. Собственно, в норме оно так и есть всегда: сколько у человека любви к Объекту, столько же и ненависти. Но в норме что-то одно вытесняется.
А в книге не про любовь и ненависть, там вообще про власть.

[quote=Rumplstiltskin;44895666]я тебя не узнаю в последнее время.[/quote]я тоже. Как другой человек под тем же ником.

58-астро >по отношению к дочери - да, с мальчиком - другое, как мне видится.

[quote=Rumplstiltskin;44895618]Терплю до последнего,[/quote] так может не стоит доводить себя и детей до "точки"? разруливать ситуацию в самом начале, тогда не возникнет необходимость орать. я сейчас не в укор вам, со старшими детьми были ситуации, когда по [b]моей[/b] вине происходил "взрыв", я, как взрослый человек, должна контролировать ситуацию, а не маленькие дети.

59-Rumplstiltskin >да и с мальчиком то же самое.
Ну а про муковисцидоз так в статье вообще бред.

60-Love is... >не получается как-то.

62-Rumplstiltskin > Понимаю *пожалела, погладила по голове* надо учиться это делать, учиться реагировать адекватно. просто на минуту представь, что творится в душе у ребенка, когда он видит маму в таком состоянии.

63-Love is... >я представляю, поэтому после всегда обговариваю, что в минуты гнева, теряешь иногда над собой контроль, и всё, что озвучено при этом не является реальными чувствами. Просто гнев. Это неприятно, но так бывает.

[quote=Love is...;44895752] просто на минуту представь, что творится в душе у ребенка, когда он видит маму в таком состоянии.[/quote]Ребенок, вообще-то, должен научиться переживать такие вещи: мама не автомат с "хорошей программой", у мамы могут быть и горести, и усталость, и много чего.
Если мама все время хорошая, то это не сформирует у ребенка нормальный внутренний Объект, в котором интегрированы и Хорошая, и Плохая матери. Если мать все время Хорошая, то Объект останется расщепленным.

[quote=Rumplstiltskin;44895767]и всё, что озвучено при этом не является реальными чувствами. Просто гнев. [/quote]Гнев- это [u]реальное[/u] чувство.
Отрицая это, мать , по сути, что говорит ребенку? Какое послание выдает?

65-астро > есть разница между "у мамы плохое настроение/устала/заболела и т.д" или постоянно орущей и раздающей тумаки?

66-астро >может, я не так выразилась, ребенку может видиться не гнев, а ненависть. Я о том, что это не ненависть, а просто гнев.

67-Love is... >Плохая мать будет в любом случае. Вопрос тут не в том, есть ли разница, а в том, есть ли возможность у ребенка сделать вот ту интеграцию Плохой и Хорошей в единый Объект.

69-астро > нет. вопрос и в разнице тоже.

68-Rumplstiltskin >гнев- интересная такая штука.
Гнев всегда направлен вовне и адресно. Проще говоря, у того, на кого направлен гнев, всегда есть фио. Нельзя гневаться просто так, размыто(а вот ненавидеть можно).

70-Love is... >Теория объектных отношений. Вы, вроде, психолог.

72-астро >и?

73-Love is... >если Объект интегрирован, то нормально все. Но да, если мать бухает, отвратительно себя ведет по отношению к ребенку, если он чувствует, что мать его не любит, то такая интеграция будет весьма сложной. И да, может и не получиться.

[quote=Rumplstiltskin;44895792] ... может видиться... [/quote]
или, видЕться? Чет меня переклинило.

74-астро > ну так об этом и речь. негативные эмоции можно проявлять по разному, а если ребенок регулярно видит, как мать/отец орут, швыряют вещи, распускают руки, то какой вывод он для себя сделает, как в дальнейшем будет проявлять свои эмоции?

76-Love is... >вы путаете. Как проявлять- это не про интеграцию Объекта. Проявлять можно научиться, а вот расщепленный материнский Объект- это совсем иная история.

[quote=Love is...;44895838] если ребенок регулярно видит, как мать/отец орут, швыряют вещи, распускают руки, то какой вывод он для себя сделает, как в дальнейшем будет проявлять свои эмоции?[/quote]В общем-то, бывает по-разному. Может так же, а может и совсем иначе. Сценарий/антисценарий.
На примере алкоголиков хорошо такое видно. Есть дети которые впоследствии становятся алкоголиками, буянят и тп. А есть и такие, кто полная противоволожность.

77-астро > не, я именно "про проявлять" говорю)) мне не очень хочется на родительстве оперировать терминами и лезть "вглубь")

79-Love is... >вот поэтому автор и попросила тему перенести.

Но и про проявлять- возможны варианты. Есть дети, которые так "накушались" скандалов, что потом ни под каким видом такого не допускают. Терпят все.