По вере и дано будет.
 

человеку потребуется много мужества, чтобы бросить вызов собственным верованиям. Ведь даже зная о том, что мы их не выбирали, мы осознаем: правда и то, что мы с ними согласились.
(с) Мигель Руис

ещё не известно кто кому вызов кидает или человек верованиям или верования человеку.

Заголовок темы плохо раскрыт. О чем беседовать будем?

2-Rumplstiltskin >Широкие границы дискуссии- это так страшно?

А зачем бросать вызов собственным верованиям? Придет время и многое может изменится само, без усилий.

4-Все просто >само ничего не бывает.

5-астро >все должно через пот и кровь меняться?

6-Все просто >сопротивление никто не отменял.

7-астро >ну что ж, сопротивляйтесь изменениям.

[quote=Все просто;44799682]Придет время и многое может изменится само, без усилий.[/quote] А точно многое меняется само? Может просто не видно причин, приводящих к изменению?

9-Do >конечно могут быть и незаметные причины. Я же про "многое", а не про "все".

10-Все просто >а что вы под изменением верований понимаете?

11-астро >а разве можно как-то по разному понимать изменение верований?

12-Все просто >можно.

13-астро > +1

13-астро >а приведите примеры разных значений?

15-Все просто >чего еще изволите пожелать?

16-астро >пока только примеры, для продолжения разговора.

17-Все просто > а что Вы понимаете под верованиями?

Если все-таки прочесть цитату до конца, а потом погуглить, то вопрос Что такое верования? решается быстро) Это система правил, грубо говоря, передающаяся из поколений в поколения и охраняемая социумом

19-Veritas >И, в общем-то, такая система быть должна, да. Иначе будет хаос.

*не все хотят что-то искать, кому-то нужно, чтобы с ложечки кормили. :) *

20-астро >ну дык вот я сейчас и не понимаю, как примирить систему, которая нужна, ибо будет хаос, с внутренними томлениями) пока думаю)

21-Veritas >вот так от неврозом и избавляются:) Поиском. :) И через кризис.

22-астро >Лишь бы вывела кривая)

23-Veritas >мы сами выбираем пути, по которым идем. Как бы банально это ни звучало.

[quote=астро;44801920]*не все хотят что-то искать, кому-то нужно, чтобы с ложечки кормили. :) * [/quote] кстати, это путь, который они выбрали.

20-астро >вот к чему всякие ехидные замечания? Доставляет удовольствие? Или я из строя выбиваюсь своими вопросами?
Была тишина на форуме и была красота?

24-астро > Вот, надысь, было на "культуре" несколько фильмов об устройстве мозга. Конечно научно-популярные, но там рассказали об эксперименте: испытуемому дали пару кнопок и попросили делать выбор, какую нажать. Для максимальной свободы обеспечили покой, произвольное время для нажатия и отсутствие последствий при любом выборе. И оказалось, что по возбуждению определенных участков мозга исследователи знали выбор за 7 секунд (!!!) до того, как он сделан. Вопрос - о каком самостоятельном выборе пути может идти речь, если мы "делаем" выбор после того, как он за нас уже сделан?

27-Бессмертный пони > тут вопрос в том кто возбуждал эти участки головного мозга, сам человек или нет, потому как если считать выбором протягивание руки к кнопке, то человек должен заранее об этом подумать и мозг конечно возбуждается

28-Silki2110 > Акцент на другом. Одно дело если задержка доли секунды - время реакции, но тут сильно больше. Вот человек сделал выбор и сразу нажал на кнопку - ему кажется что так. А на самом деле стороннему наблюдателю за 7 сек до этого было ясно, какую кнопку нажмет. Т.е последние 7 сек мы только думаем, что делаем выбор, тогда как выбора уже нет. А тогда какое основание утверждать, что и до этого реальный выбор был, а не его иллюзия?

[quote=Бессмертный пони;44808448] Т.е последние 7 сек мы только думаем, что делаем выбор, тогда как выбора уже нет.[/quote]Правильнее сказать, что мы выбор осознаем. Но он уже сделан. Мозг-то чей?

30-астро > в приближении, что если мозг мой, то и выбор тоже будет мой, по факту принадлежности мозга, тогда бесспорно именно я и выбираю. Но, обычно, когда говорят "я", подразумевают не мозг, а именно осознающую себя часть (правда непонятно чего). Так вот поведение это выбор осознающей себя части или это безальтернативный результат калькуляции биокомпьютера под названием "мозг"? Т.е выбираем ли мы или следуем программе без вариантов.

[quote=Бессмертный пони;44808508]Т.е выбираем ли мы или следуем программе без вариантов.[/quote]мы выбираем и следуем одновременно. Выбор происходит не в сознании. Но может появиться в сознании, пройдя через защиты. Бывает, что объяснение выбора весьма далеко от истинных мотивов, да.

В тему топика. Есть верование, что человек обладает свободой выбора. Следовательно он несет за выбор ответственность (не путать с последствиями, воздастся в любом случае) А если изменить верование на то, что свободы выбора нет, что воздастся по вере такой?

[quote=астро;44808531]мы выбираем и следуем одновременно. Выбор происходит не в сознании. [/quote] Так и в чем же выбор (даже и неосознанный), если поведение представляет собой хотя и очень сложную, но однозначную реакцию на набор раздражителей.

[quote=Бессмертный пони;44808582]ответственность[/quote]Ответственностт- это , собсна, реализация принципа "есть поступки-есть последствия".
[quote=Бессмертный пони;44808594]представляет собой хотя и очень сложную, но однозначную реакцию на набор раздражителей.[/quote]Как раз вовсе не однозначную. Есть реакция специфическая, а есть неспецифическая.
Пример специфической: еда попадает в желудок- выделяются соответствующие вещества для ее переваривания.
Неспецифическая: стало страшно- те самые вещества выделились в желудке.

[quote=астро;44808771]Как раз вовсе не однозначную. Есть реакция специфическая, а есть неспецифическая. Пример специфической: еда попадает в желудок- выделяются соответствующие вещества для ее переваривания. Неспецифическая: стало страшно- те самые вещества выделились в желудке.[/quote] Это не говорит о неоднозначности. Вот если бы в одном случае на появление еды вырабатывались в-ва в желудке, а в другом случае (не дай бог) эти же вещества в мозге ... ) Т.е. раздражитель одинаковый, а реакции разные. А так, на разные раздражители реакции одинаковые, но все равно однозначные: каждый раз на страх вырабатываются в-ва, каждый раз на поступление еды.

[quote=астро;44808771]Ответственностт- это , собсна, реализация принципа "есть поступки-есть последствия".[/quote] да,но это не сам принцип и не его часть. Ответственность вещь субъективная в отличие от поступка и последствий. Например, человек может не чувствовать ответственость, несмотря на совершенный поступок и наступившие последствия.

[quote=Бессмертный пони;44808988]Ответственность вещь субъективная [/quote]Объективная. Она наступает без согласия человека. Иначе бы преступники избегали тюрьмы :)
[quote=Бессмертный пони;44808988]Это не говорит о неоднозначности.[/quote]Это как раз говорит о вариативности. Специфическая- означает, что эта реакция бывает всегда в норме. А вот неспецифическая- это то, что может быть как угодно. Вплоть до отсутствия наличия желудочного сока при поступлении в желудок еды.

37-астро >про желудок - это биология. А вот с поступками и решениями рассмотрите свои примеры.

38-Все просто >вам надо- вы и рассматривайте.