308-atamanka01 > я тоже это вижу и уже давно)

319-Бета >ну как скажете:-)

312-астро > ну вот в реале в роддоме с этим все сталкиваются когда врач говорит: "не ори, а то порвешься и ребенку тяжелее будет рождаться" и ведь терпят же и не орут) а уж в вирте тем более это легче сделать, и чувство собственного достоинства сохраняется )

316-Бета > ну если вы так настаиваете я могу вам прямо сказать что считаю такое употребление слова "тошнить" в общении с незнакомым человеком (не в той среде где у вас это слово обычное)некультурным и действительно я так считаю так же как и употребление ненормативной лексики. И это просто констатация факта без эмоций потому что я не употребила никаких эмоционально окращеных слов и не оценивала вас как личность, просто выразила свое мнение об употреблении определенного слова

318-Бета > употребляя эмоциональноокрашенные слова вы показываете что вышли из себя

[b]Дамы, повторяю вопрос: за что рубитесь?[/b]

326-астро > За правду же любой ценой! :)))
[quote=Silki2110;44727304]слова "тошнить" в общении с незнакомым человеком ([b]не в той среде где у вас[/b] это слово обычное)[/quote]
Убедительная просьба: не общаться здесь в духе ЖВ.
Могу переформулировать: не общайтесь со мной в духе ЖВ.

[quote=Бета;44727642]За правду же! :)))[/quote]Эт понятно.
Но [b]за чью[/b] правду?

[quote=Бета;44727642]не общайтесь со мной в духе ЖВ.[/quote]А в каком духе вы бы хотели, чтобы с вами общались?
И что лично вы могли бы для этого сделать?

328-астро > И это понятно. Шучу я.
329-астро > Без язвительных подколов.
Сделать можно только одно - самой общаться уважительно. А там хозяин-барин, кто к чему привык.

330-Бета >но я-то не шучу. Так[b] за чью[/b] правду бой?

331-астро > Этот бой жесток и бессмысленнен. Слово за слово - и понеслась! Слово "правда" читайте в кавычках в п. 327.

332-Бета >а вот не согласна про кавычки.
Бой жесток, да. Но в нем есть смысл.
Так[b] за чью[/b]?

266-tmp > Заходи почаще. Здесь интересно :)

333-астро >*вот пристала :)))*
Каждый за свою. С целью навязать ее собеседнику, каждый раз видя, что он не желает слышать. С упорством, достойным лучшего применения, продолжается бой.
Знаете, как я на энергетическом уровне это воспринимаю? Что на меня нападают, а я обороняюсь. Это несколько утомляет. Так что сдаю позиции :) Вы меня немного опередили. Вернувшись, я хотела именно это и написать девушкам.

[quote=Бета;44727703]Каждый за свою. [/quote]Да! Каждый - за свою, [b]личную[/b] правду.
А личная правда бывает у кого? У личности. То есть, каждый тут предъявляет свою личность, хочет он того или нет.
[quote=Бета;44727703]С целью навязать ее собеседнику, каждый раз видя, что он не желает слышать. С упорством, достойным лучшего применения, продолжается бой.[/quote]
"Ты меня уважаешь?"- примерно так, да.
[quote=Бета;44727703]Знаете, как я на энергетическом уровне это воспринимаю? Что на меня нападают, а я обороняюсь. Это несколько утомляет. [/quote]Неважно, как назвать, но да, все агрессивно идет, иначе оно и не может идти.
Да, по итогу будут чувства усталости, бессмысленности таких битв....

[quote=Бета;44727703]*вот пристала :)))*[/quote]кое-кто хотел разобраться... :))))


В общем, без контакта [b]личностей [/b]взаимодействовать-то, оказывается, невозможно....

И что тогда? Вот это: ты меня уважаешь?
Что дальше?

336-астро > Разбираемся, да.
Дальше ничего. При такой постановке вопроса продуктивного диалога не будет.
Тут главное не "закусить" на собеседника и по другим вопросам общаться эээ... ровно.

337-Бета >и что, все? Все пошли по известным трехбуквеннм адресам?

[quote=Бета;44727758]Тут главное не "закусить" на собеседника [/quote]))))) то-то аж сюда тема про машины прилетела, ага... :)) Незакусанная:))))
Не, не получается так:
[quote=Бета;44727758]по другим вопросам общаться эээ... ровно.[/quote]
Конфликт требует своего разрешения таки.

[quote=астро;44727730]А личная правда бывает у кого? У личности. То есть, каждый тут предъявляет свою личность, хочет он того или нет.[/quote]
Кстати, та психолог все-таки сказала одну вещь, которая осела в мозгу. Описала ей спор с товарищем, где я пыталась его переубедить, а он активно сопротивлялся. По сути она со с мной согласилась, потом сказала: а ты знаешь, что ты делаешь? Ты разрушаешь его мир. О как. Мир, личность за каждой правдой. Вспомнилось.

338-астро > Неа. Просто проехали... Но осадочек остался, да.
[quote=астро;44727768]))))) то-то аж сюда тема про машины прилетела, ага... :)) Незакусанная:))))[/quote] Эээ... ну не я ведь ее притащила. И после с тем ником в других темах общалась ровно как раз.
[quote=астро;44727768]Конфликт требует своего разрешения таки.[/quote] А хз. Пожать друг другу руки?

[quote=Бета;44727776]а ты знаешь, что ты делаешь? Ты разрушаешь его мир. О как. Мир, личность за каждой правдой. Вспомнилось.[/quote]Да! Она верно сказала.

Но как тогда вообще устроен процесс установления контакта?
Можно ли установить контакт с Другим, если не "потрогать", не "пощупать" его личность?

Если можно- хороший такой, размышлительный, развернутый ответ? Сделаете?

343-астро > Попробую. Но позже, ладно? Тут поразмыслить надобно.

344-Бета >нет проблем.
Да и народ может что интересное сказать.
Мы же никуда не торопимся.

Анекдот Атаманки прямо точно сюда подходит

[quote=Бета;44727663]Сделать можно только одно - самой общаться уважительно.[/quote] Надо бы добавить, что это до поры до времени. Если несмотря на все усилия одной стороны вторая продолжает вести себя кое-как, то... можно вдруг перестать быть хорошей. Иногда общение на языке собеседника и в его же манере лучше доходит, чем разные реверансы и на "Вы". Но тут и до срача недалеко :)

343-астро > Про контакт.
Это взаимодействие, общение, при которых либо присутствует взаимопонимание, либо нет. А есть такие, где этого и не требуется. Например, разовый контакт с кассиром в супермаркете – это только взаимодействие.

Процесс установления долгосрочного или постоянного контакта видится мне как постепенное узнавание друг друга. Это считывание невербальных знаков, наблюдение за тем, как и что человек говорит, как реагирует, потом различные вопросы для лучшего понимания, потом обсуждение уже общих тем и нахождение общих интересов, взглядов, убеждений, целей и задач. В рамках которых люди и будут взаимодействовать. Причем все осторожно и бережно, чтобы не навредить.

А чтобы взаимодействие было приятным и конструктивным, без взаимопонимания не обойтись. Лучший способ его достичь – это узнать (узнавание), что человек представляет из себя… как личность. Что такое личность? Это совокупность взглядов человека, его убеждений, психических реакций, это в конце концов то, чем человек (индивид) и является. На мой взгляд, нельзя отделить «личность» от «человека» - одно без другого не существует. То есть, узнавая человека путем наблюдения, обсуждения, вопросов и ответов, мы как раз «трогаем» и «щупаем» его, т.е. его личность. (Можно и физическое тело пощупать, но это уже другая история :))

В свете этого термин «переход на личности» лопается, как мыльный пузырь, по той простой причине, что с «личностей» никуда и не уходили. Этот термин можно оставить для дебатов, чтобы подчеркнуть перестановку акцентов в процессе обсуждения с обсуждаемого предмета непосредственно на обсуждающего этот предмет.

348-PeliPit > Я? Продолжаю? Вот уже семь часов, как я потеряла всякий интерес к этой мышиной возне. И переключилась на другое обсуждение.

348-PeliPit > Ну и для более полного понимания вот списочек [url]http://forums.kuban.ru/f1636/ecih_s_gvozdyami-8436870.html[/url] Меня там видите? А кого видите?

350-Бета >Потому что оппонентов нет) Однако так и не признали, что не правы в той ситуации были именно вы

351-Бета >Там все вполне заслуженно. У вас тут очень терпеливый модератор)

[quote=Бета;44729083] А чтобы взаимодействие было приятным и конструктивным, без взаимопонимания не обойтись. Лучший способ его достичь – это узнать (узнавание), что человек представляет из себя… как личность[/quote]То есть, перейти на личность, да.
[quote=Бета;44729083]В свете этого термин «переход на личности» лопается, как мыльный пузырь, по той простой причине, что с «личностей» никуда и не уходили. [/quote]Да.
И обойтись без перехода на ту личность невозможно.
Просто общения не получится.
Для того, чтобы общение вообще стало возможным, мы должны выступать как личности и как бы "трогать" личности Другого.

Ну и... с чего все начиналось-то, собсна..
[b]Что в этом такого страшного?[/b]

[quote=астро;44729249]Ну и... с чего все начиналось-то, собсна.. Что в этом такого страшного?[/quote] В переходе на личности-то?
Это какое-то общественно-социальное клише, шаблон. Типа переход на личности = оскорбление. Оскорбление и правда страшно.
Но если вдуматься в суть, вопрос отпадет сам собой.

355-Бета >да, вопроса как такового нет.
И, по сути, все сводится к тому, что нельзя говорить друг другу "Петя, ты дурак- нет. Вася, дурак ты". Нехорошо, кто б спорил.
Однако, термин интересен и смыслом: переход на личности(!!!)- это плохо, этого нельзя. Что ж это за личность такая, которую нельзя трогать? Как с ней контактировать тогда?
Что случится, если ее тронешь? Ведь "трогать"- это ж не всегда объявить ей, что "ты, Вася, дурак".

355-Бета > Или еще с другой стороны.
Внезапно: переход на личности - это хорошо и естественно.
[quote=астро;44729249] чтобы общение вообще стало возможным[/quote]

356-астро > Написала п. 357 прежде, чем увидела п. 356

[quote=Бета;44729269]Внезапно: переход на личности - это хорошо и естественно.[/quote]инсайтнуло, ага :)))))

359-астро > "Инсайтнуло". Слово-то какое. Хорошее.

360-Бета >что, понравилось самой добывать знания-то? :))))

361-астро > Да уж, катарсисы случаются. Тем и живем ;)