Кстати, считаю, что понятие перехода на личность каждый определяет для себя сам. На что и как оскорбиться.
Я спокойно отношусь к тыканью ников, с кем общалась годами, но могу "оскорбиться", если мне тычут незнакомые, т.к. помимо принятой вежливой формы обращения, мне, скажем, нужна дистанция, что именно "Вы-кая" я и делаю.))
Это опять же пример по теме, даже 2-х, этой и про ты-вы.

78-Newme> к сожалению или счастью, мне неинтересны ни ваша личность, ни ваши техники.

79-Картина маслом >по теме дана[b] цитата [/b]из РУССЯЗ Вики.
Термины на англ не даны.

83-Newme > я не интересуюсь Вики без своей необходимости. Термин вижу на анг. Я пишу свое понимание, перевод его, т.с.

[quote=Newme;44719776]Ad hominem[/quote] это не русский язык, мой разговорный и утвержденный государством, я про это. И форум русский.

Я привела пример коммуникации собеседников на форуме на основе предложенного Вами.

У меня две знакомые проживают в Италии и в Израиле, стаж от 15-20 лет. Приезжают в Краснодар, реально взгляд на.. несколько иной, со стороны, т.с. Одна, которая в Италии, даже по телефону заминается, подбирает нужные русские слова..

Что еще по теме добавить, элементарное, когда непрошенно лезут в мою личную жизнь.
Полагаю это у всех так. Но опять же, мы на форуме, "любое сказанное Вами, может быть использовано против Вас". Как-то так, а тут еще и раздел специфический..

Скажем, у меня есть вопросы по тематике раздела, но если я по ним создам тему и ее прочитают те, про кого она или подумают, что про них (узнав себя), это будет неэтично с моей стороны и, соответственно, у этого, возможно, будут последствия - для меня.))

Newme > опять же меня не оскорбили особенности Вашего письма, просто отметила специфику предлагаемого общения собеседникам.

89-Картина маслом >и как, хочется общаться с таким собеседником?

90-астро > мне интересны разные мнения и люди-ники, но это не означает, что я готова под них подстраиваться (искать значения в вики-гугле и посещать пр. места, куда меня послали, а я идти не готова на данный момент времени, по своим причинам и хотелкам). Тут же конфликт хотелок тоже)

Я поэтому влезла в чужой диалог, чисто иллюстрация по теме.)

91-Картина маслом >ответ понятен, хотя и завуалирован. :)

91-Картина маслом >иллюстрация шикарная, да.
И хорошо показывает ответ на вопросы из других тем(про коллектив, к примеру)

89-Картина маслом >я к тому, что , если вы печатаете в поисковике на РУССКОМ "переход на личности", то дают ссылку на [b]русскую Вики [/b]и там приводят этот термин. Это латинский или греческий. Им оперируют психологи, включая русских.


Все, что я могу сказать.

[quote=Newme;44720469]Им оперируют психологи, включая русских.[/quote]ой. Да ну?
:))))))))))))))))))))))

92-астро > я готова общаться, но на своих условиях, как и каждый. Если у меня будет повышенная заинтересованность в диалоге и время, то появится и желание (возможно), и я схожу в вики-гугл, дабы поддержать диалог, если нет - либо сворачивание диалога и обход собеседника далее, либо предложение ему спуститься на мой уровень. Далее у всех есть выбор. Если я оскорблюсь, то дам понять это ему или администрации (варианты), либо игнор. Варианты есть всегда. Иногда просто лень делать лишние движения. Есть общая цель - общение, если форма этого не совпадает, ну, цели разняться по специфике, то тоже становится понятно со временем и есть варианты рекции - своей.

95-астро >абсолютно точно

96-Картина маслом >( у меня ангельское терпение) я [b]ПРИВЕЛА[/b] цитату из гугла, а не послала вас туда. Вы тему перечитайте и увидите.

94-Newme > я не обязана это знать. Латынь, греческий, английский или китайский - я не владею. Если я хочу быть понятой и услышанной, то я общаюсь (стараюсь) на более доступном языке собеседников - разговорный русский.

96-Картина маслом >но ты же учитываешь интересы других людей. И социальную среду, в которой оказалась. И лексику подбираешь. И требования к собеседникам соответствующие.
Или машешь флагом и орешь, что есть мочи: я русская, русская! У нас, в Краснодаре, блаблабла... ???
А если тебе говорят: так, вот тут притормози, тут так не стОит делать- ты прислушиваешься или продолжаешь упорно навяливать свое?

97-Newme >вы на Нобелевку заявку не подавали, не?
:))))

98-Newme > а мне это зачем?)
см. 99

Со временем может сложиться впечатление, что либо Вы зануда, либо Вам важно самоутвердиться, либо Вы троллите, говоря языком инета.)
Это все впечатление по письму - синему на голубом, личностное отношение к собеседнику, который чего-то хочет от общения, но явно не совсем диалога.))

102-Картина маслом >вот так и зарабатывают статус в коллективах, да. Понятно, какой это будет статус.
И кто в этом виноват? *риторический вопрос, собсна*

103-астро > тут помимо статуса, есть еще человеческий фактор, т.с. никто не хочет признавать себя дураком, бывает да, что всегда есть умнее-глупее тебя собеседники, что тупость и непонимание раздражает, НО если рассматривать диалог и желание общения, то важно учитывать среду, куда попал, ее особенности, специфику и т.д. Кубань та же отличается от жителей другого региона, хотя все дорогие россияне))

106-Картина маслом >так я про то и говорю.

я что-то пропустила? Ужин был. Опять же у меня не было желания оскорбить Newme, я писала свое субъективное понимание на примере, получилось с переходом на личность данного ника. А речь про субъективные понимания, это у каждого - свое. Как и каждый выбирает на что ему оскорбляться. [em]Мне так каца (с)[/em]

[quote=Картина маслом;44720611]я что-то пропустила?[/quote]не. Все продолжается в том же духе с "ангельским терпением"
:)))

[quote=Newme;44720670]ad personam («переход на личности») — прямая критика личности или оскорбление оппонента;[/quote] спорное утверждение. Оскорбляется сам оскорбленный, его выбор на что именно, не всегда переход на личность является оскорблением, тем более умышленным.

60-Newme > у меня к вам еще один вопрос. Насколько я знаю, вы, после того, как сможете заработать таки себе американскую пенсию планируете вернуться в Россию.
Вы отдаете себе отчет в том, что если вы по возвращению на родину будете вести себя примерно так, как демонстрируете это на форуме, то обречете себя на бесконечные склоки с окружающими?

114-Мелисса >мы пишем по теме

115-Newme > так я и спрашиваю вас исключительно по томе. Правила общения в России несколько отличаются от американских. И если вы этого не понимаете, то вам будет исключительно сложно заново адаптироваться на родине, где к переходам на личность принято относиться не так, как это делают в США.
У нас видите ли, все еще нет организаций куда можно позвонить когда сосед вас обматерит....

116-Мелисса >у нас могут и написать кой-че на морде литса, чисто по-соседски за прославление американского образа мышления . :)))

117-астро > ой, могут.... :( это точно... причем с с особым цинизмом... в смысле так, что потом попытаться жаловаться в полицию, то это вряд ли поможет...

116-Мелисса >вы обсуждаете меня лично, мои качества (как вам кажется), поэтому это не по теме. Тема про переход на личности ВООБШЕ
пошёл странный офф ( я знаю причину), а потому тема сходит на "нет", нет смысла отвечать

119-Newme > ну, и замечательно :) Молчание - золото!

120-Мелисса >конечно, замечательно, но относится и к вопрошающим

66-Сумчатый медведь >просмотрела этот пост. Видите ли, обычно ситуации перехода на личности возникают, когда вы не просто общаетесь со "свиньей" (условно), а когда в группе людей обсуждается общая тема (как бы теоретическая), а вы вдруг в какой-то момент ссылаетесь на конкретного человека, высказываетесь против его мнения или личностных качеств. То есть, изначально дискуссия конкретных персон не должна была касаться.
А наедине высказывайте то, что считаете нужным, но это уже не будет "переходом на личности" в том значении, в каком он существует.

[quote=Newme;44721286]высказываетесь против его мнения [/quote]
и что в этом такого? дискуссия не предполагает исключительно согласия с мнением собеседника. Кроме того, собеседник может вести себя по-хамски, и в этом случае я не вижу ничего страшного в том, чтобы прямо ему об этом сказать . Да я и не представляю, как можно нечто обсуждать теоретически, не окрашивая это нечто своим отношением к нему.

[quote=Сумчатый медведь;44721386]как можно нечто обсуждать теоретически, не окрашивая это нечто своим отношением к нему.[/quote]Просто: будучи в полном отрыве от собственных чувств и имея о себе неадекватное представление. Пример, собсна, налицо.

124-astro> так-то они есть, чувства. просто глубоко )